1
00:00:10,400 --> 00:00:15,650
ich komme aus dillenburg das ist eine

2
00:00:12,859 --> 00:00:18,350
kleine stadt in hessen

3
00:00:15,650 --> 00:00:21,699
das kann man dann bei mir merken wenn

4
00:00:18,350 --> 00:00:25,900
ich zischlaute gebrauchen würde

5
00:00:21,699 --> 00:00:25,900
die werde ich natürlich vermeiden

6
00:00:26,169 --> 00:00:31,670
also ich spreche nicht über

7
00:00:28,239 --> 00:00:36,460
geschichtlichkeit sondern über

8
00:00:31,670 --> 00:00:39,289
historizität ich würde auch nie über

9
00:00:36,460 --> 00:00:41,268
geschlechtlichkeit sprechen sondern über

10
00:00:39,289 --> 00:00:43,039
sexualität wenn man aus dillenburg kommt

11
00:00:41,268 --> 00:00:45,049
muss man sich lauter vermeiden

12
00:00:43,039 --> 00:00:47,058
dillenburg ist wenn es berühmt ist

13
00:00:45,049 --> 00:00:49,069
berühmt für wilhelm von oranien der den

14
00:00:47,058 --> 00:00:50,838
freiheitskampf der holländer geführt hat

15
00:00:49,070 --> 00:00:55,009
im 16 jahrhundert deshalb bis dillenburg

16
00:00:50,838 --> 00:00:55,899
eine art wallfahrtsort für holländer und

17
00:00:55,009 --> 00:00:58,219
die holländische fußball

18
00:00:55,899 --> 00:01:00,878
nationalmannschaft die spielt in den

19
00:00:58,219 --> 00:01:02,509
farben von dillenburg in orange die

20
00:01:00,878 --> 00:01:04,429
singen auch vor jedem länderspiel

21
00:01:02,509 --> 00:01:09,259
redefin die limburger kam mir es leider

22
00:01:04,430 --> 00:01:11,150
bei der wm nicht hören aber war falls

23
00:01:09,260 --> 00:01:13,340
sie wieder mal ein länderspiel der hall

24
00:01:11,150 --> 00:01:15,109
anders sehen dann achten sie mal auf die

25
00:01:13,340 --> 00:01:16,219
nationalhymne die sing die fängt nämlich

26
00:01:15,109 --> 00:01:18,650
mit den worten an

27
00:01:16,219 --> 00:01:20,329
wilhelmus von nassau bin ich von

28
00:01:18,650 --> 00:01:22,100
deutschem blut das ist der start der

29
00:01:20,329 --> 00:01:25,819
holländischen nationalelf wilhelm von

30
00:01:22,099 --> 00:01:27,679
oranien ich komme nicht aus einem

31
00:01:25,819 --> 00:01:29,599
christlichen elternhaus mein thema heißt

32
00:01:27,680 --> 00:01:31,670
ja warum ich christkind ist eine sehr

33
00:01:29,599 --> 00:01:34,489
persönliche frage und ich möchte sie

34
00:01:31,670 --> 00:01:36,049
auch ganz persönlich beantworten so

35
00:01:34,489 --> 00:01:38,390
sagen dich dogmatisch korrekt

36
00:01:36,049 --> 00:01:41,479
theologisch korrekt sondern persönlich

37
00:01:38,390 --> 00:01:43,969
warum ich christ bin ich komme nicht aus

38
00:01:41,480 --> 00:01:47,120
einem christlichen elternhaus das war es

39
00:01:43,969 --> 00:01:48,799
mich sehr geprägt hat sind familien

40
00:01:47,120 --> 00:01:50,540
sprüche vor allen dingen einen familien

41
00:01:48,799 --> 00:01:52,759
spruch als ich zum ersten mal darüber

42
00:01:50,540 --> 00:01:55,100
nachdachte sah ich meinen vater vor

43
00:01:52,760 --> 00:01:58,330
augen der immer dann wenn ein politiker

44
00:01:55,099 --> 00:02:01,069
im fernsehen sprach sagte alles gelogen

45
00:01:58,329 --> 00:02:04,759
wenn meine mutter erzählte was die

46
00:02:01,069 --> 00:02:06,798
nachbarin erzählt hat alles gelogen wenn

47
00:02:04,760 --> 00:02:08,868
sie in einer umgebung aufwachsen wo

48
00:02:06,799 --> 00:02:11,360
alles was man ihnen sagt mit dem satz

49
00:02:08,868 --> 00:02:12,530
unterlegt wird alles gelogen haben sie

50
00:02:11,360 --> 00:02:14,630
sehr gute aussichten ein sehr

51
00:02:12,530 --> 00:02:16,310
skeptischer mensch zu werden

52
00:02:14,629 --> 00:02:17,960
eigentlich nicht nur ein skeptischer

53
00:02:16,310 --> 00:02:20,030
mensch sondern ein misstrauischer mensch

54
00:02:17,960 --> 00:02:20,780
und glaube das ist etwas was mich sehr

55
00:02:20,030 --> 00:02:22,280
geprägt hat

56
00:02:20,780 --> 00:02:24,259
ich bin also nicht skeptischer geworden

57
00:02:22,280 --> 00:02:25,840
aus philosophischer entscheidungen

58
00:02:24,259 --> 00:02:27,949
skepsis ist ja eine antike

59
00:02:25,840 --> 00:02:30,289
philosophische richtung sonnigen

60
00:02:27,949 --> 00:02:32,359
skeptischer geworden durch erziehung das

61
00:02:30,289 --> 00:02:35,689
ist viel härter als philosophische

62
00:02:32,360 --> 00:02:38,530
entscheidung also das war sozusagen der

63
00:02:35,689 --> 00:02:41,359
startpunkt das was mich geprägt hat und

64
00:02:38,530 --> 00:02:44,539
da haben wird sind alle worte die so

65
00:02:41,360 --> 00:02:46,610
höre immer wieder unterlegt alles

66
00:02:44,539 --> 00:02:48,319
gelogen stimmt das logisch nicht weil

67
00:02:46,610 --> 00:02:50,180
irgendwas muss ja wahr sein wenigstens

68
00:02:48,319 --> 00:02:52,549
ersatz alles gelogen kann ich auch noch

69
00:02:50,180 --> 00:02:54,710
gelogen sein also sagen wir das selber

70
00:02:52,550 --> 00:02:56,480
führt sozusagen ins absurde also wer

71
00:02:54,710 --> 00:02:57,409
sagt es gibt keine wahrheit dafür das

72
00:02:56,479 --> 00:02:59,689
ins absurde

73
00:02:57,409 --> 00:03:01,849
er muss ja selber den satz für wahr

74
00:02:59,689 --> 00:03:02,889
halten er war absolut überzeugt dass

75
00:03:01,849 --> 00:03:07,669
alles relativ ist

76
00:03:02,889 --> 00:03:09,919
also das ist mir schon klar aber es hat

77
00:03:07,669 --> 00:03:12,319
war in der tiefe prägung in meinem leben

78
00:03:09,919 --> 00:03:14,719
und das was ich gefragt mich gefragt

79
00:03:12,319 --> 00:03:17,239
habe war wofür soll ich mein leben

80
00:03:14,719 --> 00:03:19,759
einsetzen was ist der sinn meines lebens

81
00:03:17,240 --> 00:03:21,950
später habe ich herausgefunden dass sinn

82
00:03:19,759 --> 00:03:24,769
vom mittelhochdeutschen sinne ankommt

83
00:03:21,949 --> 00:03:26,959
und das heißt gehen oder reisen ist also

84
00:03:24,770 --> 00:03:28,400
noch zielbestimmung wir haben das in

85
00:03:26,960 --> 00:03:30,020
deutschland noch oder die kartenspiele

86
00:03:28,400 --> 00:03:31,310
haben das noch die geben manchmal die

87
00:03:30,020 --> 00:03:32,450
karten aus und fangen an im

88
00:03:31,310 --> 00:03:34,340
uhrzeigersinn

89
00:03:32,449 --> 00:03:37,250
da haben wir den begriff noch drin also

90
00:03:34,340 --> 00:03:39,289
gehen oder reisen sind weil die frage

91
00:03:37,250 --> 00:03:40,969
war für mich wofür soll ich mein leben

92
00:03:39,289 --> 00:03:43,400
einsetzt hat das überhaupt einen sinn

93
00:03:40,969 --> 00:03:45,770
was das ziel ist mit dem tode alles aus

94
00:03:43,400 --> 00:03:47,420
und bedeutet dass die menschenwürde ich

95
00:03:45,770 --> 00:03:49,400
mich eingesetzt abschluss genau so tot

96
00:03:47,419 --> 00:03:52,250
wie ich selbst ist dass es sinn das ziel

97
00:03:49,400 --> 00:03:53,810
des lebens das hat mich damals ziemlich

98
00:03:52,250 --> 00:03:56,330
beschäftigt und mich hat sehr stark

99
00:03:53,810 --> 00:03:57,770
beschäftigt albert camus der diese

100
00:03:56,330 --> 00:03:59,750
fragen stellt für also mythos von

101
00:03:57,770 --> 00:04:02,209
sisyphos fand ich radikal der finger mit

102
00:03:59,750 --> 00:04:04,099
dem satz an die ein einzig entscheidende

103
00:04:02,209 --> 00:04:05,840
frage ist ob das leben sich lohnt oder

104
00:04:04,099 --> 00:04:07,969
nicht ob man selbstmord begehen sondern

105
00:04:05,840 --> 00:04:09,650
nicht dass eine philosophische frage und

106
00:04:07,969 --> 00:04:12,379
dann kann man überlegen aus neun oder

107
00:04:09,650 --> 00:04:14,090
zwölf dimensionen gibt das fand ich

108
00:04:12,379 --> 00:04:15,530
schon gute radikale frage die antwort

109
00:04:14,090 --> 00:04:17,449
fand ich ein bisschen enttäuschend am

110
00:04:15,530 --> 00:04:20,149
schluss mit dem sitzungsende mit den

111
00:04:17,449 --> 00:04:21,469
stein und hochvolt der dann wieder

112
00:04:20,149 --> 00:04:22,789
runter gerollt wird wir müssen uns

113
00:04:21,470 --> 00:04:23,479
sisyphos für einen glücklichen menschen

114
00:04:22,790 --> 00:04:25,129
halten

115
00:04:23,478 --> 00:04:26,689
das fand ich ein bisschen wenig aber das

116
00:04:25,129 --> 00:04:29,930
war die frage nicht beschäftigt hat

117
00:04:26,689 --> 00:04:31,310
was ist die hoffnung den bewegungs es

118
00:04:29,930 --> 00:04:33,530
wurde eben in der einführung ja gesagt

119
00:04:31,310 --> 00:04:35,389
hoffnung ist etwas was uns in bewegung

120
00:04:33,529 --> 00:04:38,089
setzt man könnte sagen dass der antrieb

121
00:04:35,389 --> 00:04:39,919
unseres lebens das was wir hoffen im

122
00:04:38,089 --> 00:04:43,369
lateinischen gibt es ein sprichwort das

123
00:04:39,920 --> 00:04:45,800
heißt um spiro spero das heißt solange

124
00:04:43,370 --> 00:04:47,420
ich atme hoffe ich also so lange ich

125
00:04:45,800 --> 00:04:49,639
lebe hoffe ich und das kann man auch

126
00:04:47,420 --> 00:04:51,830
umdrehen kann sagen ein mensch ist so

127
00:04:49,639 --> 00:04:54,079
lebendig wie viel hoffnung er in sich

128
00:04:51,829 --> 00:04:56,029
hat und ich habe später dann

129
00:04:54,079 --> 00:04:57,889
herausgefunden dass es von dem

130
00:04:56,029 --> 00:04:59,989
katholischen philosophen josef pieper

131
00:04:57,889 --> 00:05:01,279
eine sehr gute darstellung gibt über die

132
00:04:59,990 --> 00:05:03,730
kriterien der hoffnung die maschinen

133
00:05:01,279 --> 00:05:06,109
ganz kurz vor führen weil das für mich

134
00:05:03,730 --> 00:05:08,120
elementar ist in der frage der hoffnung

135
00:05:06,110 --> 00:05:09,980
auch für mich selbst und ich das damals

136
00:05:08,120 --> 00:05:11,600
schon gewusst habe dass das die

137
00:05:09,980 --> 00:05:14,090
eigentlichen kriterien sind dass das

138
00:05:11,600 --> 00:05:16,850
etwas ist wonach ich suche einiges

139
00:05:14,089 --> 00:05:20,359
opfern klang eben auch schon an josef

140
00:05:16,850 --> 00:05:23,390
weber schreibt erstens hoffnung enthält

141
00:05:20,360 --> 00:05:26,150
das element der freude hoffnung ist mehr

142
00:05:23,389 --> 00:05:28,159
als erwartung erwarten kann man auch

143
00:05:26,149 --> 00:05:30,639
dass man bei einer prüfung durchfällt

144
00:05:28,160 --> 00:05:33,760
aber das hofft man hoffen durch nicht

145
00:05:30,639 --> 00:05:36,500
also hoffnung hat als element der freude

146
00:05:33,759 --> 00:05:39,469
zweitens hoffnung einhell die zuversicht

147
00:05:36,500 --> 00:05:40,910
der erfüllung also wer gestern bei der

148
00:05:39,470 --> 00:05:42,380
prüfung durchgefallen ist kann heute

149
00:05:40,910 --> 00:05:44,630
nicht hoffen da hätte bestanden

150
00:05:42,379 --> 00:05:47,060
das ist ein faktum gesetzt also das geht

151
00:05:44,629 --> 00:05:49,730
gar nicht mehr drittens hoffnung muss

152
00:05:47,060 --> 00:05:52,519
tragfähig seien in den grenzsituationen

153
00:05:49,730 --> 00:05:54,740
des lebens was sind die grenzsituation

154
00:05:52,519 --> 00:05:56,329
das leben also die die uns eine grenze

155
00:05:54,740 --> 00:05:57,949
führen wo wir wissen wie gehen wir

156
00:05:56,329 --> 00:05:59,959
zweite kommen wir jetzt überhaupt weiter

157
00:05:57,949 --> 00:06:01,490
oder ist das die grenze bei der

158
00:05:59,959 --> 00:06:02,779
philosoph habermas hat dass man sehr

159
00:06:01,490 --> 00:06:05,389
schön so formuliert hat gesagt

160
00:06:02,779 --> 00:06:07,369
angesichts von einsamkeit schuld leid

161
00:06:05,389 --> 00:06:09,289
und tod ist die lage des menschen

162
00:06:07,370 --> 00:06:11,269
prinzipiell trostlos das sind

163
00:06:09,290 --> 00:06:13,189
grenzsituationen seien prinzipiell trost

164
00:06:11,269 --> 00:06:15,409
oder satz könnte man sagen er war der

165
00:06:13,189 --> 00:06:17,740
meinung einsamkeit schuld leid und tod

166
00:06:15,410 --> 00:06:19,760
etwas was jedem menschen passiert

167
00:06:17,740 --> 00:06:20,960
einsamkeit auch wenn man mit ihrem mann

168
00:06:19,759 --> 00:06:22,730
zusammen ist mit dem man sich sehr gut

169
00:06:20,959 --> 00:06:24,918
versteht bleibt ein rest von einsamkeit

170
00:06:22,730 --> 00:06:28,720
schuld durch dinge die man getan hat

171
00:06:24,918 --> 00:06:31,849
oder unterlassen hat leid und tod

172
00:06:28,720 --> 00:06:34,340
hoffnung aber darf nichts ausklammern

173
00:06:31,850 --> 00:06:36,169
was nützt mir eine hoffnung die diese

174
00:06:34,339 --> 00:06:38,069
punkte ausgelagert sondern sprachen eine

175
00:06:36,168 --> 00:06:39,779
hoffnung die jetzt bestand hat

176
00:06:38,069 --> 00:06:42,659
die tragfähig ist in grenzsituationen

177
00:06:39,779 --> 00:06:45,869
des lebens in den grenzsituation von

178
00:06:42,660 --> 00:06:47,430
schuld von einsamkeit von leid und tod

179
00:06:45,870 --> 00:06:50,009
und dann kommt das führt das fand ich

180
00:06:47,430 --> 00:06:52,410
sehr lustig auch und sehr überraschend

181
00:06:50,009 --> 00:06:54,300
von josef pieper sagt hoffnung kann man

182
00:06:52,410 --> 00:06:56,250
sich nicht selbst geben hoffnung muss

183
00:06:54,300 --> 00:06:57,689
von außen kommen das was wir selber

184
00:06:56,250 --> 00:06:59,250
machen können da sprechen wir nicht von

185
00:06:57,689 --> 00:07:01,439
hoffnung sondern nur die dinge die wir

186
00:06:59,250 --> 00:07:02,879
nicht selber machen können da sprechen

187
00:07:01,439 --> 00:07:04,199
wir von hoffnung hat zwei beispiele

188
00:07:02,879 --> 00:07:05,399
dieser eindruck befinden dass eine

189
00:07:04,199 --> 00:07:07,199
beispiel ist wenn sie zu einem schrein

190
00:07:05,399 --> 00:07:09,569
der gegenseite hätte gerne einen schrank

191
00:07:07,199 --> 00:07:12,060
im folgenden ausmaßen und erscheint er

192
00:07:09,569 --> 00:07:13,379
sagt ich hoffe ich mache das so dann

193
00:07:12,060 --> 00:07:15,569
werden sie wahrscheinlich den schreiner

194
00:07:13,379 --> 00:07:17,300
wechseln würden es sei also entweder

195
00:07:15,569 --> 00:07:19,829
kann er das oder kann das licht oder

196
00:07:17,300 --> 00:07:21,720
wenn der vater zum sohn sagt ich hoffe

197
00:07:19,829 --> 00:07:25,139
du wirst fleißiger in der schule und der

198
00:07:21,720 --> 00:07:26,760
sohn sagt das hoffe ich auch dann kann

199
00:07:25,139 --> 00:07:28,529
man sagen der vater hat in hoffnungs

200
00:07:26,759 --> 00:07:30,329
begriff richtig angewandt werden man

201
00:07:28,529 --> 00:07:32,639
beim sohn zweifel haben kann

202
00:07:30,329 --> 00:07:33,870
wir sprechen nicht einholen hoffnung für

203
00:07:32,639 --> 00:07:36,719
dinge die wir selber machen können das

204
00:07:33,870 --> 00:07:38,970
fünfte und letzte hoffnung braucht ein

205
00:07:36,720 --> 00:07:40,230
grund das klang eben ja schon an ist

206
00:07:38,970 --> 00:07:42,480
mehr als wünschen man kann sich alles

207
00:07:40,230 --> 00:07:44,160
mögliche wünschen was ist der grund gibt

208
00:07:42,480 --> 00:07:46,470
es einen grund der hoffnung das waren

209
00:07:44,160 --> 00:07:49,170
ohne dass samuelsson formulieren können

210
00:07:46,470 --> 00:07:51,360
meine ausgangsfrage vor allen dingen für

211
00:07:49,170 --> 00:07:53,879
die sinnfrage in kombination mit dem tod

212
00:07:51,360 --> 00:07:55,199
und dann gab es für mich eine schlüssel

213
00:07:53,879 --> 00:07:57,360
begegnung jeder von uns hat im leben

214
00:07:55,199 --> 00:07:59,579
mehrere schlüssel begegnungen und ich

215
00:07:57,360 --> 00:08:01,379
hatte auch mehrere und eine der großen

216
00:07:59,579 --> 00:08:03,839
schlüssel begegnung war ein schulfreund

217
00:08:01,379 --> 00:08:05,370
das waren damit so damals wilhelm von

218
00:08:03,839 --> 00:08:09,149
oranien gymnasium war wie sie sich

219
00:08:05,370 --> 00:08:10,649
denken können als wir in die oberstufe

220
00:08:09,149 --> 00:08:13,199
kamen mussten wir uns entscheiden

221
00:08:10,649 --> 00:08:14,609
sprachlichen zweig mathematischen zweig

222
00:08:13,199 --> 00:08:16,800
ich habe mich damals für den

223
00:08:14,610 --> 00:08:19,160
sprachlichen zweig entschieden das hat

224
00:08:16,800 --> 00:08:21,540
außer mir nur noch ein junger gemacht

225
00:08:19,160 --> 00:08:23,610
die jungs ging natürlich alle in den

226
00:08:21,540 --> 00:08:25,710
mathematischen zweig und die mädchen

227
00:08:23,610 --> 00:08:26,639
gingen den sprachlichen zweig und nun

228
00:08:25,709 --> 00:08:28,560
waren wir die beiden letzten

229
00:08:26,639 --> 00:08:30,539
überlebenden jungen aus dem zeug lasse

230
00:08:28,560 --> 00:08:32,279
die übrig gebliebenen aus dem

231
00:08:30,540 --> 00:08:34,259
sprachlichen zeigen mathematische saßen

232
00:08:32,279 --> 00:08:35,939
sie alle die anderen und deshalb haben

233
00:08:34,259 --> 00:08:39,870
wir eine notgemeinschaft gebildet und

234
00:08:35,940 --> 00:08:42,390
saßen nebeneinander und dieser junge war

235
00:08:39,870 --> 00:08:44,580
christ und er sagte zu mir jesus

236
00:08:42,389 --> 00:08:46,379
christus ist von den toten auferstanden

237
00:08:44,580 --> 00:08:48,410
fand ich wirklich verblüffende

238
00:08:46,379 --> 00:08:50,490
mitteilung

239
00:08:48,409 --> 00:08:51,809
ich habe die anderen der klasse gefragt

240
00:08:50,490 --> 00:08:53,190
war sowie den denke wir haben gesagt

241
00:08:51,809 --> 00:08:55,109
hört er ist christ weil seine eltern

242
00:08:53,190 --> 00:08:57,540
denn auch christen ja und da stimmte

243
00:08:55,110 --> 00:09:00,450
seine eltern waren auch christen das hat

244
00:08:57,539 --> 00:09:01,949
mich nicht komplett beruhigt weil er hat

245
00:09:00,450 --> 00:09:04,140
sein christsein ja nicht mit seinen

246
00:09:01,950 --> 00:09:06,629
eltern begründet sondern mit der

247
00:09:04,139 --> 00:09:08,519
auferstehung von jesus christus und ich

248
00:09:06,629 --> 00:09:09,779
habe mir gesagt seine eltern haben mit

249
00:09:08,519 --> 00:09:11,809
der auferstehung von jesus christus

250
00:09:09,779 --> 00:09:15,480
wahrscheinlich gar nichts zu tun

251
00:09:11,809 --> 00:09:16,849
also das muss irgendwie anders geklärt

252
00:09:15,480 --> 00:09:19,139
werden

253
00:09:16,850 --> 00:09:20,850
ansonsten hat er so gelebt als würde er

254
00:09:19,139 --> 00:09:22,519
das glauben was er sagt das fand ich

255
00:09:20,850 --> 00:09:25,019
auch verblüffend habe gedacht vielleicht

256
00:09:22,519 --> 00:09:26,639
sollte man sich damit beschäftigen

257
00:09:25,019 --> 00:09:28,110
und ich habe mich dann damit beschäftigt

258
00:09:26,639 --> 00:09:29,370
ich hatte schon vorher interesse an

259
00:09:28,110 --> 00:09:32,669
alter geschichte wir hatten einen sehr

260
00:09:29,370 --> 00:09:35,129
guten geschichts und lateinlehrer und

261
00:09:32,669 --> 00:09:36,899
das ja oft viele leute später auch

262
00:09:35,129 --> 00:09:39,600
berufsbild sind was sie für einen lehrer

263
00:09:36,899 --> 00:09:41,519
gab dann bei mir war das so also 13 14

264
00:09:39,600 --> 00:09:42,540
war ein super interessanten

265
00:09:41,519 --> 00:09:45,299
geschichtsunterricht und

266
00:09:42,539 --> 00:09:46,529
lateinunterricht weil man von ihnen war

267
00:09:45,299 --> 00:09:48,299
es vielleicht anders in der zeit aber

268
00:09:46,529 --> 00:09:49,889
bei mir war das eben so und da ist mein

269
00:09:48,299 --> 00:09:51,149
interesse geweckt worden an geschichten

270
00:09:49,889 --> 00:09:54,899
wahr wo all den gerade römischer

271
00:09:51,149 --> 00:09:57,029
geschichte und das war vorher da bevor

272
00:09:54,899 --> 00:09:58,799
ich mich mit der frage nach dem neuen

273
00:09:57,029 --> 00:10:01,559
testament beschäftigt aber ich habe dann

274
00:09:58,799 --> 00:10:04,199
das neue testament gelesen ich habe dann

275
00:10:01,559 --> 00:10:06,119
geschichte studiert bin nach gießen

276
00:10:04,200 --> 00:10:08,970
gegangen gießen war die universität die

277
00:10:06,120 --> 00:10:10,200
am nächsten zu dillenburg ist und habe

278
00:10:08,970 --> 00:10:11,850
dann nach zwei jahren nach münchen

279
00:10:10,200 --> 00:10:13,530
gewechselt hatte beziehungen zu münchen

280
00:10:11,850 --> 00:10:15,120
verwandtschaftliche art und wollte

281
00:10:13,529 --> 00:10:17,549
ursprünglich nur ein semester dasein bin

282
00:10:15,120 --> 00:10:19,110
aber dann alexander fink hat das erwähnt

283
00:10:17,549 --> 00:10:19,529
zu den berühmten professor bank zu

284
00:10:19,110 --> 00:10:22,139
bekommen

285
00:10:19,529 --> 00:10:24,240
er war damals wirklich sehr berühmt das

286
00:10:22,139 --> 00:10:25,919
war so sah der papst althistoriker da

287
00:10:24,240 --> 00:10:28,200
hatte als standardwerk einführungs

288
00:10:25,919 --> 00:10:30,059
bücher standardwerke diesem teil auch

289
00:10:28,200 --> 00:10:31,680
noch gültig sind in der alten geschichte

290
00:10:30,059 --> 00:10:32,729
krise geschichte rühme geschichte

291
00:10:31,679 --> 00:10:35,039
geschrieben

292
00:10:32,730 --> 00:10:37,279
bei dem wahl stand von den ob ein

293
00:10:35,039 --> 00:10:39,779
drucken und bin bei ihm geblieben und

294
00:10:37,279 --> 00:10:42,240
habe da auch meinen doktor gemacht in

295
00:10:39,779 --> 00:10:43,500
der alten geschichte und haben noch um

296
00:10:42,240 --> 00:10:47,220
eine marktchance und zu erhöhen

297
00:10:43,500 --> 00:10:48,779
ägyptologie studiert das heißt leider

298
00:10:47,220 --> 00:10:51,950
nicht alles lesen könnte weil ich mir

299
00:10:48,779 --> 00:10:51,949
kurz vorher aufgeschrieben haben

300
00:10:51,980 --> 00:10:56,039
meine handschrift ist leider nicht sehr

301
00:10:54,450 --> 00:10:57,690
guten beim allerersten zeugnis nach

302
00:10:56,039 --> 00:10:59,610
einem halben jahr stand nur ein satz

303
00:10:57,690 --> 00:11:03,810
jürgen hat einen guten anfang gemacht

304
00:10:59,610 --> 00:11:05,310
bis auf die schrift nun leider ist jetzt

305
00:11:03,809 --> 00:11:07,079
meine handschrift durch das geschichts

306
00:11:05,309 --> 00:11:09,689
und vor allen dingen das büro glyphen

307
00:11:07,080 --> 00:11:11,750
studium nicht wesentlich verbessert

308
00:11:09,690 --> 00:11:11,750
worden

309
00:11:13,190 --> 00:11:18,870
ich habe dann damals auch in münchen

310
00:11:16,500 --> 00:11:20,909
innerhalb unseres seminars da gab es ja

311
00:11:18,870 --> 00:11:22,649
einige assistenten und einige

312
00:11:20,909 --> 00:11:23,730
professoren mit den leuten diskutiert

313
00:11:22,649 --> 00:11:25,740
über die frage der auferstehung von

314
00:11:23,730 --> 00:11:27,330
jesus all das hat mich interessiert

315
00:11:25,740 --> 00:11:29,340
ich habe mir gedacht ist die

316
00:11:27,330 --> 00:11:31,050
auferstehung von jesus christus etwas

317
00:11:29,340 --> 00:11:33,540
sozusagen religiöse ist eine

318
00:11:31,049 --> 00:11:34,889
theologische frage glaubensfrage oder

319
00:11:33,539 --> 00:11:38,629
ist es tatsächlich historische fahrer

320
00:11:34,889 --> 00:11:40,559
kann man was ich sonst dazu sagen sogar

321
00:11:38,629 --> 00:11:41,879
geschichtswissenschaft dem thema nähern

322
00:11:40,559 --> 00:11:43,709
das war etwas was mich interessiert hat

323
00:11:41,879 --> 00:11:45,809
weil es war mir klar dass eine

324
00:11:43,710 --> 00:11:47,220
grundfrage des christentums das so seit

325
00:11:45,809 --> 00:11:48,899
der grund der christlichen hoffnung

326
00:11:47,220 --> 00:11:51,420
tja dann später herausgefunden ersten

327
00:11:48,899 --> 00:11:53,009
petrusbrief wird so etwas formuliert wir

328
00:11:51,419 --> 00:11:54,419
haben eben ja gehört kapitel 3 dass

329
00:11:53,009 --> 00:11:55,379
jeder christ bereits sein soll

330
00:11:54,419 --> 00:11:57,329
rechenschaft zu geben

331
00:11:55,379 --> 00:11:59,549
über den grund der hoffnung dem ist aber

332
00:11:57,330 --> 00:12:02,670
in kapitel 1 schon die antwort gegeben

333
00:11:59,549 --> 00:12:05,279
da heißt es nämlich zu den christen

334
00:12:02,669 --> 00:12:06,959
gesagt wir sind wiedergeboren zu einer

335
00:12:05,279 --> 00:12:08,879
lebendigen hoffnung durch die

336
00:12:06,960 --> 00:12:10,740
auferstehung von jesus von den toten

337
00:12:08,879 --> 00:12:12,659
da wird also gesagt der grund der

338
00:12:10,740 --> 00:12:14,310
christlichen hoffnung wird extra als

339
00:12:12,659 --> 00:12:17,189
lebendige hoffnung also als eine die

340
00:12:14,309 --> 00:12:18,809
bewegung setzt bezeichnet der grund der

341
00:12:17,190 --> 00:12:20,640
christlichen hoffnung ist die

342
00:12:18,809 --> 00:12:22,259
auferstehung von jesus christus ein

343
00:12:20,639 --> 00:12:24,529
ereignis was in der geschichte

344
00:12:22,259 --> 00:12:27,179
stattgefunden haben soll

345
00:12:24,529 --> 00:12:28,889
erst in der 15 schreibt paulus ja auch

346
00:12:27,179 --> 00:12:30,599
einiges zur auferstehung und sagt wenn

347
00:12:28,889 --> 00:12:32,370
christus nicht auferstanden ist dann ist

348
00:12:30,600 --> 00:12:33,509
euer glaube so schreibt eine gemeinde

349
00:12:32,370 --> 00:12:35,310
und eine illusion

350
00:12:33,509 --> 00:12:37,049
das heißt der grund des christlichen

351
00:12:35,309 --> 00:12:39,000
glaubens ist die ausstellung ein

352
00:12:37,049 --> 00:12:40,740
ereignis in der geschichte und das hat

353
00:12:39,000 --> 00:12:42,149
mir schon von anfang an als sich damit

354
00:12:40,740 --> 00:12:44,580
begann ich zu beschäftigen

355
00:12:42,149 --> 00:12:48,179
interessiert dass der christliche glaube

356
00:12:44,580 --> 00:12:52,470
nicht sagt irgendwann irgendwie sondern

357
00:12:48,179 --> 00:12:55,019
dass es konkrete darstellungen gibt wann

358
00:12:52,470 --> 00:12:56,610
jesus gelebt hat wann er gestorben ist

359
00:12:55,019 --> 00:12:58,799
war die auferstehung stattgefunden hat

360
00:12:56,610 --> 00:13:00,269
und ähnliches das kann man auch

361
00:12:58,799 --> 00:13:02,309
nachvollziehen wenn man das christliche

362
00:13:00,269 --> 00:13:03,389
glaubensbekenntnis wird weil das crystal

363
00:13:02,309 --> 00:13:05,759
glaubensbekenntnis

364
00:13:03,389 --> 00:13:08,850
enthält drei namen jesus maria und

365
00:13:05,759 --> 00:13:10,649
pontius pilatus jesus maria wird man sei

366
00:13:08,850 --> 00:13:12,389
also okay das ist schon gut im christian

367
00:13:10,649 --> 00:13:14,129
burns bekenntnis aber was macht der

368
00:13:12,389 --> 00:13:15,840
pontius pilatus im christlichen

369
00:13:14,129 --> 00:13:17,220
glaubensbekenntnis und der kommt einer

370
00:13:15,840 --> 00:13:20,930
interessanten stelle vor da heißt es

371
00:13:17,220 --> 00:13:24,509
nämlich gelitten und pontius pilatus

372
00:13:20,929 --> 00:13:26,009
gekreuzigt das heißt diejenigen christen

373
00:13:24,509 --> 00:13:27,269
die das damals aufgestellt haben und die

374
00:13:26,009 --> 00:13:30,779
die heute da es in einem gottesdienst

375
00:13:27,269 --> 00:13:32,009
nach sprechen sagen damit aus das war es

376
00:13:30,779 --> 00:13:33,569
hier in diesem mittleren teil des

377
00:13:32,009 --> 00:13:35,789
glaubensbekenntnis über jesus ausgesagt

378
00:13:33,570 --> 00:13:37,680
wird das hat nicht irgendwo irgendwann

379
00:13:35,789 --> 00:13:40,019
irgendwie stattgefunden sondern zurzeit

380
00:13:37,679 --> 00:13:41,819
des pontius pilatus und impulslos

381
00:13:40,019 --> 00:13:43,559
pilatus den kennt man auch sonst aus der

382
00:13:41,820 --> 00:13:44,790
römischen geschichte also er war

383
00:13:43,559 --> 00:13:47,039
statthalter wieder dass in den

384
00:13:44,789 --> 00:13:48,929
übersetzungen oft heißt in den jahren 26

385
00:13:47,039 --> 00:13:52,169
bis 36 nach christi geburt

386
00:13:48,929 --> 00:13:53,939
das heißt irgendwann sich ein 36 26 36

387
00:13:52,169 --> 00:13:54,899
nach christi geburt muss die kreuzigung

388
00:13:53,940 --> 00:13:56,580
jesu stattgefunden

389
00:13:54,899 --> 00:13:58,379
die meisten historischen ich habe nicht

390
00:13:56,580 --> 00:14:00,660
beschäftigen gehen davon aus dass jedes

391
00:13:58,379 --> 00:14:02,090
am 17 april des jahres 30 geistig

392
00:14:00,659 --> 00:14:03,389
fordern dass man das also durchaus

393
00:14:02,090 --> 00:14:06,180
datieren kann

394
00:14:03,389 --> 00:14:08,069
jesus ist da tier bar und lokalisierbar

395
00:14:06,179 --> 00:14:11,819
manchmal wird ja gesagt ja es gibt ja

396
00:14:08,070 --> 00:14:15,090
auch andere mythen osiris baldor oder

397
00:14:11,820 --> 00:14:17,010
herakles von götter gleichen oder

398
00:14:15,090 --> 00:14:19,620
ähnlichen personen die auch gestorben

399
00:14:17,009 --> 00:14:22,350
sind und wieder auferstanden sein sollen

400
00:14:19,620 --> 00:14:23,279
da muss man einmal angucken was sagen

401
00:14:22,350 --> 00:14:24,540
auch steht das sind durchaus

402
00:14:23,279 --> 00:14:26,879
unterschiede aber es gibt einen ganz

403
00:14:24,539 --> 00:14:29,579
wesentlichen unterschied und zwei der

404
00:14:26,879 --> 00:14:32,789
weser unterschied ist dass jesus datiert

405
00:14:29,580 --> 00:14:35,340
war lokalisierbar war der englische für

406
00:14:32,789 --> 00:14:37,199
das sie es lewis war ursprünglich

407
00:14:35,340 --> 00:14:38,519
atheist und hatte einen freund tolkien

408
00:14:37,200 --> 00:14:40,050
die beiden waren sehr eng befreundet die

409
00:14:38,519 --> 00:14:41,699
trafen sich jede woche einmal manchmal

410
00:14:40,049 --> 00:14:44,669
sogar zweimal in der woche in einer

411
00:14:41,700 --> 00:14:46,440
kneipe beitragen heißt es meinem tag wo

412
00:14:44,669 --> 00:14:49,079
ich hoffe ich wünschte es wäre

413
00:14:46,440 --> 00:14:53,300
dienstagmorgen das treffen mit lern mit

414
00:14:49,080 --> 00:14:53,300
lewis zum biertrinken dienstag

415
00:14:54,799 --> 00:15:00,028
tolkien war christ und lewis hat sie ihm

416
00:14:57,870 --> 00:15:03,360
gesagt ist das nicht mit diesem sterben

417
00:15:00,028 --> 00:15:05,458
und auferstehen gott ein alter mythos er

418
00:15:03,360 --> 00:15:07,440
sagt tolkien jahn ist ein mythos den

419
00:15:05,458 --> 00:15:09,948
haben viele kulturen

420
00:15:07,440 --> 00:15:12,329
aber es gibt ein ganz großen unterschied

421
00:15:09,948 --> 00:15:13,708
jesus ist da hierbei nicht irgendwo

422
00:15:12,328 --> 00:15:15,000
irgendwann bei den anderen glaubt man

423
00:15:13,708 --> 00:15:19,258
dich mal herzhaft dass sie hier gelebt

424
00:15:15,000 --> 00:15:19,919
haben sondern jesus hat gelebt und ist

425
00:15:19,259 --> 00:15:21,449
gestorben

426
00:15:19,919 --> 00:15:22,979
zwischen 60 36 nach christi geburt

427
00:15:21,448 --> 00:15:25,528
wahrscheinlich aufgrund der indizien

428
00:15:22,980 --> 00:15:26,420
eben um das jahr 30 wahrscheinlich am 17

429
00:15:25,528 --> 00:15:28,528
april 30

430
00:15:26,419 --> 00:15:29,939
was ich gelernt habe ich möchte jetzt

431
00:15:28,528 --> 00:15:31,948
zunächst etwas sagen über die

432
00:15:29,940 --> 00:15:34,019
historische seite der auferstehung und

433
00:15:31,948 --> 00:15:34,789
damit etwas sachsen konsequenzen der

434
00:15:34,019 --> 00:15:37,198
auferstehung

435
00:15:34,789 --> 00:15:38,578
das war meint das thema was mich zum

436
00:15:37,198 --> 00:15:40,019
großen glauben gebracht hat durch diesen

437
00:15:38,578 --> 00:15:41,818
schulfreund zunächst die historischen

438
00:15:40,019 --> 00:15:44,129
seite darauf erscheinen das war ja meine

439
00:15:41,818 --> 00:15:46,139
ausgangsfrage kann man als historisch zu

440
00:15:44,129 --> 00:15:47,909
sagen und da habe ich doch schon einiges

441
00:15:46,139 --> 00:15:50,519
damals herausgefunden und auch hier mit

442
00:15:47,909 --> 00:15:52,259
anderen professoren und habilitierten

443
00:15:50,519 --> 00:15:54,720
assistent diskutiert die in der regel

444
00:15:52,259 --> 00:15:58,169
keine christen bahn über diese frage

445
00:15:54,720 --> 00:15:59,790
ich war ja auch keine zunächst mal muss

446
00:15:58,169 --> 00:16:02,309
man sich fragt was können die historiker

447
00:15:59,789 --> 00:16:04,799
sagen sich bewusst machen wie historiker

448
00:16:02,309 --> 00:16:06,208
methodisch arbeiten um zu wissen was

449
00:16:04,799 --> 00:16:08,969
können sie sagen und was können sie

450
00:16:06,208 --> 00:16:10,679
nicht sagen und historiker aber endlich

451
00:16:08,970 --> 00:16:12,329
wie naturwissenschaftler also wir machen

452
00:16:10,679 --> 00:16:14,129
keine prognosefähigkeit wird machen

453
00:16:12,328 --> 00:16:15,259
keine versuche wir versuchen ja nicht

454
00:16:14,129 --> 00:16:16,588
irgendwelche gesetzmäßigkeiten

455
00:16:15,259 --> 00:16:17,939
abzuleiten dass meine

456
00:16:16,589 --> 00:16:19,170
geschichtsphilosophie versuchen

457
00:16:17,940 --> 00:16:20,579
gesetzmäßigkeiten außer geschichte

458
00:16:19,169 --> 00:16:22,649
abzuleiten das machen aber jetzt vor

459
00:16:20,578 --> 00:16:23,489
gericht sondern wir versuchen ausstellen

460
00:16:22,649 --> 00:16:24,839
wie es gewesen

461
00:16:23,490 --> 00:16:26,190
sie versuchen auch darzustellen welche

462
00:16:24,839 --> 00:16:32,430
gründe haben zum bestimmten ereignis

463
00:16:26,190 --> 00:16:33,959
geführt und ähnliches historiker führen

464
00:16:32,429 --> 00:16:36,568
ein in diesem prozess wie juristen und

465
00:16:33,958 --> 00:16:37,828
indizien müssen bewertet werden und die

466
00:16:36,568 --> 00:16:39,269
bewertung von menschen fällt

467
00:16:37,828 --> 00:16:41,039
unterschiedlich aus manchen wird ja auch

468
00:16:39,269 --> 00:16:42,328
ein prozess vor gericht wiederholt es

469
00:16:41,039 --> 00:16:43,528
gibt überhaupt kein neues sind dies aber

470
00:16:42,328 --> 00:16:45,269
das neue gericht kommt zu einem

471
00:16:43,528 --> 00:16:47,068
entgegenzusetzen urteil weil sie die

472
00:16:45,269 --> 00:16:48,419
indizien anders bewerten in diesem

473
00:16:47,068 --> 00:16:51,719
müssen wir bewertet werden wir müssen

474
00:16:48,419 --> 00:16:52,979
permanent in diesem bewährten die

475
00:16:51,720 --> 00:16:54,329
unterschiedlichkeit der bewertung hängt

476
00:16:52,980 --> 00:16:56,310
an der lebenserfahrung was er schon

477
00:16:54,328 --> 00:16:57,419
erlebt dass er das für plausibel hält

478
00:16:56,309 --> 00:16:59,278
oder für nicht plausibel

479
00:16:57,419 --> 00:17:00,778
wo der berufserfahrung ein richtiger was

480
00:16:59,278 --> 00:17:02,578
hat er alles schon erlebt und muss immer

481
00:17:00,778 --> 00:17:04,318
bei jedem zeugen sich die frage stellen

482
00:17:02,578 --> 00:17:05,668
ist das nur glaubwürdig oder ist es

483
00:17:04,318 --> 00:17:06,099
nicht hat auch schon sehr viel in

484
00:17:05,669 --> 00:17:07,509
samburu

485
00:17:06,099 --> 00:17:09,219
erlebt dann aber gibt es noch ein

486
00:17:07,509 --> 00:17:10,808
drittes element was in unsere frage an

487
00:17:09,220 --> 00:17:12,338
einer großen bedeutung ist und viele

488
00:17:10,808 --> 00:17:14,019
nicht so im ersten moment erkennen

489
00:17:12,338 --> 00:17:16,359
nämlich die weltanschauliche

490
00:17:14,019 --> 00:17:18,129
voraussetzung bei vielen themen ist das

491
00:17:16,359 --> 00:17:19,418
uninteressant aber bei unserem thema ist

492
00:17:18,130 --> 00:17:20,860
es nicht und interessant jeder mensch

493
00:17:19,419 --> 00:17:22,209
hat in der weltanschauung also aber an

494
00:17:20,859 --> 00:17:24,068
gott glaubt oder nicht also zumal eine

495
00:17:22,209 --> 00:17:25,240
grundlegende frage und im neuen

496
00:17:24,068 --> 00:17:26,438
testament wenn wir uns mit der

497
00:17:25,240 --> 00:17:27,880
auferstehung beschäftigen und neuen

498
00:17:26,439 --> 00:17:30,009
testament lesen was steht denn darüber

499
00:17:27,880 --> 00:17:31,870
wir die auferstehung von jesus stellen

500
00:17:30,009 --> 00:17:35,009
wir fest heißt es an einer stelle

501
00:17:31,869 --> 00:17:37,839
gott hat jesus von den toten auferweckt

502
00:17:35,009 --> 00:17:39,460
wenn wir nun glauben von aufgrund

503
00:17:37,839 --> 00:17:41,259
unserer weltanschauung dass es gar

504
00:17:39,460 --> 00:17:42,669
keinen gott gibt dann müssen wir das

505
00:17:41,259 --> 00:17:44,529
irgendwie anders erklären was hier steht

506
00:17:42,669 --> 00:17:45,730
dann ist das gar keine möglichkeit für

507
00:17:44,529 --> 00:17:47,230
uns damit zu beschäftigen das hätte

508
00:17:45,730 --> 00:17:48,940
nicht an den indizien die anschließend

509
00:17:47,230 --> 00:17:50,860
kommen sondern unsere vorentscheidung

510
00:17:48,940 --> 00:17:52,269
wenn wir die offenheit haben so denken

511
00:17:50,859 --> 00:17:53,859
okay vielleicht gibt es in gott haben

512
00:17:52,269 --> 00:17:55,690
einen anderen zugang zu den sachen wird

513
00:17:53,859 --> 00:17:58,029
so lesen wir doch mal was ja gesagt wird

514
00:17:55,690 --> 00:17:59,409
wie wahrscheinlich ist das denn bei in

515
00:17:58,029 --> 00:18:01,839
diesen prozessen ich sehe mir die

516
00:17:59,409 --> 00:18:02,980
grundlegende frage die glaubwürdigkeit

517
00:18:01,839 --> 00:18:05,609
der zeugin das ist der entscheidende

518
00:18:02,980 --> 00:18:07,990
punkt wie glaubwürdig sind die zeugen

519
00:18:05,609 --> 00:18:09,908
wenn wir sogar davon ausgehen dass ein

520
00:18:07,990 --> 00:18:11,919
gott gibt also wenn wir denken dass es

521
00:18:09,909 --> 00:18:14,980
viel wahrscheinlicher da von einem gott

522
00:18:11,919 --> 00:18:16,390
auszugehen als davon auszugehen dass wir

523
00:18:14,980 --> 00:18:18,669
nur das produkt von fall zu fall

524
00:18:16,390 --> 00:18:20,020
notwendigkeit sind dann gehen wir

525
00:18:18,669 --> 00:18:21,700
vielleicht noch positiver an die stelle

526
00:18:20,019 --> 00:18:23,500
und sagen und gucken muss auch mal an ob

527
00:18:21,700 --> 00:18:24,970
man da als historiker was zu sagen dann

528
00:18:23,500 --> 00:18:26,500
da sind mir die entscheidende frage was

529
00:18:24,970 --> 00:18:28,120
kann man sich soll gesagt haben man darf

530
00:18:26,500 --> 00:18:30,548
diesen punkt mit der weltanschaulichen

531
00:18:28,119 --> 00:18:31,359
voraussetzung bei unserem thema nicht

532
00:18:30,548 --> 00:18:34,558
unterschätzen

533
00:18:31,359 --> 00:18:37,240
da spielt nämlich eine rolle also wir

534
00:18:34,558 --> 00:18:38,440
lesen diese dinge und unsere

535
00:18:37,240 --> 00:18:40,359
weltanschauung spielt eine rolle

536
00:18:38,440 --> 00:18:42,370
schließlich immer eine rolle wie die in

537
00:18:40,359 --> 00:18:43,538
diesem sind dass also ein wichtiger

538
00:18:42,369 --> 00:18:47,229
punkt mit der vorhand

539
00:18:43,538 --> 00:18:49,029
ich möchte nur drei punkte sagen die man

540
00:18:47,230 --> 00:18:50,710
da herausfinden kann wenn man sich mit

541
00:18:49,029 --> 00:18:52,359
dem thema beschäftigt also mir ging es

542
00:18:50,710 --> 00:18:54,659
ja um die frage was kann eine solcher

543
00:18:52,359 --> 00:18:57,490
sagen kann er etwas sagen zu dem thema

544
00:18:54,659 --> 00:18:59,470
das erste womit man sich beschäftigen

545
00:18:57,490 --> 00:19:01,150
muss man kann so sind drei indizien

546
00:18:59,470 --> 00:19:04,210
gruppen die mit dem man diskutieren kann

547
00:19:01,150 --> 00:19:06,400
das erste ist das leere grab das heißt

548
00:19:04,210 --> 00:19:08,350
in den evangelien dass das grab am

549
00:19:06,400 --> 00:19:10,298
dritten tage leer war eingeht freitag

550
00:19:08,349 --> 00:19:13,178
auf sonntag also freitag samstag sonntag

551
00:19:10,298 --> 00:19:15,279
und am dritten tage war es ja man hat

552
00:19:13,179 --> 00:19:16,330
eine antike so sagt man immer den ersten

553
00:19:15,279 --> 00:19:18,369
letzten tag mitgezählt

554
00:19:16,329 --> 00:19:19,609
ich bin früher öfters in der ddr gewesen

555
00:19:18,369 --> 00:19:20,869
schon in den 70er jahren

556
00:19:19,609 --> 00:19:22,459
ich war auch früher schon hätten das in

557
00:19:20,869 --> 00:19:26,269
leipzig in den 70er jahren habe ich

558
00:19:22,460 --> 00:19:27,110
schon mal was keller gesessen hin weiß

559
00:19:26,269 --> 00:19:30,679
nicht ob das heute noch gibt

560
00:19:27,109 --> 00:19:32,209
wahrscheinlich ja irgendwann zur tür

561
00:19:30,679 --> 00:19:33,980
wollte man also man konnte ich einfach

562
00:19:32,210 --> 00:19:35,779
reingehen gucken wo was frei ist und man

563
00:19:33,980 --> 00:19:36,460
stand da musste warten bis man abgeholt

564
00:19:35,779 --> 00:19:40,308
wurde

565
00:19:36,460 --> 00:19:42,079
wenn ein tisch frei war also was keller

566
00:19:40,308 --> 00:19:44,000
war schon mal so damals muss ich immer

567
00:19:42,079 --> 00:19:47,990
wenn ich in die ddr fuhr auf was

568
00:19:44,000 --> 00:19:49,819
bezahlen also eintrittsgeld da wurde

569
00:19:47,990 --> 00:19:53,359
auch antike zählt also erster und

570
00:19:49,819 --> 00:19:57,019
letzter tag mit oder es wurde also es

571
00:19:53,359 --> 00:19:59,329
nicht das reduziert auch sozusagen die

572
00:19:57,019 --> 00:20:02,569
netto zeit sondern wurde schon brutto

573
00:19:59,329 --> 00:20:03,439
wurden die eckdaten mit integriert in

574
00:20:02,569 --> 00:20:05,359
diese bezahlung

575
00:20:03,440 --> 00:20:08,230
also da ist so dass so sei der punkt

576
00:20:05,359 --> 00:20:10,189
eins das grab waren krippen tage leer

577
00:20:08,230 --> 00:20:11,690
das wird überhaupt nicht bestritten in

578
00:20:10,190 --> 00:20:14,509
der antike die frage ist wie es leer

579
00:20:11,690 --> 00:20:15,950
geworden man nennt das war die sorge ein

580
00:20:14,509 --> 00:20:18,470
notwendiges indiz aber kein

581
00:20:15,950 --> 00:20:20,090
hinreichendes also notwendig weshalb das

582
00:20:18,470 --> 00:20:24,230
sind eigentlich fast alle ist überzeugt

583
00:20:20,089 --> 00:20:26,089
und auch die mehrheit der theologen die

584
00:20:24,230 --> 00:20:28,789
jünger haben nämlich in jerusalem

585
00:20:26,089 --> 00:20:30,230
verkündet der jesus den ehrgeiz ich habe

586
00:20:28,789 --> 00:20:32,149
den hat gott von den toten auferweckt

587
00:20:30,230 --> 00:20:33,470
und deshalb sich eigentlich alle einig

588
00:20:32,150 --> 00:20:35,150
nahezu alle also in den

589
00:20:33,470 --> 00:20:36,740
geisteswissenschaften gibt es immer

590
00:20:35,150 --> 00:20:38,480
mindestens einen der anderer meinung ist

591
00:20:36,740 --> 00:20:39,500
also dass alle immer einer meinung sind

592
00:20:38,480 --> 00:20:41,329
wir auch nicht feststellen

593
00:20:39,500 --> 00:20:42,619
da macht es auch keinen spaß aber wenn

594
00:20:41,329 --> 00:20:44,418
alle immer einer meinung sind

595
00:20:42,619 --> 00:20:45,678
es gibt mindestens 18 das kann man auch

596
00:20:44,419 --> 00:20:47,179
noch ganz anders sehen das stimmt man

597
00:20:45,679 --> 00:20:49,130
kann immer noch ganz anders man darf

598
00:20:47,179 --> 00:20:50,390
sich davon eher verwirren lassen aber

599
00:20:49,130 --> 00:20:52,820
dass man sagt ja heute sind ja selber

600
00:20:50,390 --> 00:20:53,660
nicht eine stieß zur die theologen ja

601
00:20:52,819 --> 00:20:57,079
das ist menschlich

602
00:20:53,660 --> 00:20:58,940
also davon dass man sagt es gibt sechs

603
00:20:57,079 --> 00:21:00,470
verschiedene meinungen heißt es ja nicht

604
00:20:58,940 --> 00:21:02,539
alle sechs gleich falsch sind

605
00:21:00,470 --> 00:21:03,890
vielleicht sind es auch da ist eine war

606
00:21:02,539 --> 00:21:05,389
oder eines der wahrheit näher als die

607
00:21:03,890 --> 00:21:07,929
anderen also man davon nicht

608
00:21:05,390 --> 00:21:10,009
beeindrucken lassen dass es verschiedene

609
00:21:07,929 --> 00:21:12,140
interpretationen verschiedener meinung

610
00:21:10,009 --> 00:21:14,750
gibt das ist einfach so ist das bei

611
00:21:12,140 --> 00:21:17,330
unter den menschen ganz klar aber die

612
00:21:14,750 --> 00:21:19,160
mehrheit ist der meinung dass grad muss

613
00:21:17,329 --> 00:21:21,199
leer gewesen sein denn wenn die jünger

614
00:21:19,160 --> 00:21:22,759
in jerusalem verkündigen den hat gott

615
00:21:21,200 --> 00:21:24,860
auferweckt und die leute gehen zum

616
00:21:22,759 --> 00:21:28,629
graben zahlender lichter ja

617
00:21:24,859 --> 00:21:30,859
das macht keinen guten eindruck also

618
00:21:28,630 --> 00:21:32,470
also da geht man schon davon aus dass

619
00:21:30,859 --> 00:21:34,099
bald leer gewesen sein

620
00:21:32,470 --> 00:21:35,029
interessanterweise ist ja der

621
00:21:34,099 --> 00:21:36,169
hauptvorwurf der schon im neuen

622
00:21:35,029 --> 00:21:37,308
testament ist dass der leichnam

623
00:21:36,170 --> 00:21:39,558
gestohlen wurde

624
00:21:37,308 --> 00:21:41,808
also das ist ja eine gute erklärung für

625
00:21:39,558 --> 00:21:43,210
lehrer es gab also diebstahl ist völlig

626
00:21:41,808 --> 00:21:45,798
plausible erklärung

627
00:21:43,210 --> 00:21:47,360
interessanterweise heißt dieses argument

628
00:21:45,798 --> 00:21:49,250
auch dass die jünger eben die

629
00:21:47,359 --> 00:21:52,099
leiblichkeit der auferstehung verkündet

630
00:21:49,250 --> 00:21:53,240
haben denn sonst wäre es ja egal ob der

631
00:21:52,099 --> 00:21:54,919
leichten hand da ist und nicht er war

632
00:21:53,240 --> 00:21:56,480
offensichtlich nicht da und ist es auch

633
00:21:54,920 --> 00:21:58,039
wichtig dass er da ist weil die junge

634
00:21:56,480 --> 00:21:59,870
verkündigt haben erst leiblicher

635
00:21:58,039 --> 00:22:02,149
auferstand also nicht ideal sozusagen

636
00:21:59,869 --> 00:22:04,489
seine gedanken leben weiter und so

637
00:22:02,150 --> 00:22:05,600
sondern leibliche auferstehung und dann

638
00:22:04,490 --> 00:22:07,339
ist wärst du dich nicht schlecht wenn

639
00:22:05,599 --> 00:22:08,808
man den leichnam vorführen könnte um

640
00:22:07,339 --> 00:22:11,418
sein was heißt ihr lager aufschlagen

641
00:22:08,808 --> 00:22:14,629
da isser ja er war offensichtlich da

642
00:22:11,419 --> 00:22:16,130
also diebstahl leichen die plan wäre

643
00:22:14,630 --> 00:22:18,049
eine plausible erklärung deshalb sagt

644
00:22:16,130 --> 00:22:19,910
man es ist notwendig dass das grab leer

645
00:22:18,048 --> 00:22:21,558
war aber es nicht hinreichend in diesem

646
00:22:19,910 --> 00:22:22,850
zusammenhang ist müssen viele historiker

647
00:22:21,558 --> 00:22:24,619
um vielleicht auch für manche theologen

648
00:22:22,849 --> 00:22:26,629
einen der wichtigsten punkte

649
00:22:24,619 --> 00:22:28,729
dass die ersten zeugen des leeren grabes

650
00:22:26,630 --> 00:22:31,970
wie auch die ersten zeugen das auch

651
00:22:28,730 --> 00:22:33,500
verstanden frauen waren manche weisen

652
00:22:31,970 --> 00:22:35,480
darauf hin dass in der antike im

653
00:22:33,500 --> 00:22:37,700
judentum frauen vor gericht wehren

654
00:22:35,480 --> 00:22:39,048
zeugnis wenig gegolten hat man überhaupt

655
00:22:37,700 --> 00:22:40,850
sogar hatten nichts gewonnen

656
00:22:39,048 --> 00:22:42,859
pinchas lapide jüdische theologie das

657
00:22:40,849 --> 00:22:44,089
geschrieben hat nichts bedeutet und

658
00:22:42,859 --> 00:22:45,918
jetzt muss man sich die frage stellen

659
00:22:44,089 --> 00:22:48,678
wenn ihnen der antike um etwas

660
00:22:45,919 --> 00:22:51,110
darzustellen als zeugen frauen genannt

661
00:22:48,679 --> 00:22:53,900
werden deren zeugnis vor gerichts nichts

662
00:22:51,109 --> 00:22:55,250
gilt das bringt eigentlich nix also wenn

663
00:22:53,900 --> 00:22:57,048
schon eine erfundene geschichte dann

664
00:22:55,250 --> 00:22:58,970
richtig dann muss man da hatte männer

665
00:22:57,048 --> 00:22:59,179
nehmen die die ersten zeugen gewinnen

666
00:22:58,970 --> 00:23:02,480
sind

667
00:22:59,179 --> 00:23:04,700
das macht keinen sinn frauen hier als

668
00:23:02,480 --> 00:23:06,019
erste zeugen sollen vor jahren gab es

669
00:23:04,700 --> 00:23:07,400
mal in der bild am sonntag am

670
00:23:06,019 --> 00:23:09,289
ostersonntag mal ein artikel über

671
00:23:07,400 --> 00:23:11,120
historizität der auferstehung der wurde

672
00:23:09,289 --> 00:23:13,428
dieses argument wurde interessanterweise

673
00:23:11,119 --> 00:23:14,719
zitiert als das beste genannt was man

674
00:23:13,429 --> 00:23:14,990
überhaupt für die glaubwürdigkeit sagen

675
00:23:14,720 --> 00:23:17,660
kann

676
00:23:14,990 --> 00:23:19,279
die ersten zeugen sind frauen was für

677
00:23:17,660 --> 00:23:21,019
einen sinn macht das in der damalige

678
00:23:19,279 --> 00:23:23,149
zeit wenn die geschichte erfunden ist

679
00:23:21,019 --> 00:23:24,410
das sozial der punkt 1 die frau und

680
00:23:23,150 --> 00:23:25,580
hatte nicht damit gerechnet die jünger

681
00:23:24,410 --> 00:23:26,120
das kann man nachlesen hatten damit

682
00:23:25,579 --> 00:23:27,500
gerechnet

683
00:23:26,119 --> 00:23:29,149
die sind völlig erschrocken als die

684
00:23:27,500 --> 00:23:31,220
frauen kommen sei es gab bisher ja wo

685
00:23:29,150 --> 00:23:32,330
ist dann aber die haben nicht gesagt das

686
00:23:31,220 --> 00:23:33,069
habe ich schon immer gewusst dass er

687
00:23:32,329 --> 00:23:34,869
bleibt

688
00:23:33,069 --> 00:23:37,148
der bleibt da nicht das war ja völlig

689
00:23:34,869 --> 00:23:38,199
klar ganz im gegenteil vorstellung der

690
00:23:37,148 --> 00:23:39,548
schrecken die frauen haben das auch

691
00:23:38,200 --> 00:23:41,169
nicht geglaubt es sind dahin gegangen um

692
00:23:39,548 --> 00:23:42,579
ihn einzuholen sondern mehr an allen die

693
00:23:41,169 --> 00:23:44,139
sage um den letzten rest zu geben aber

694
00:23:42,579 --> 00:23:44,949
um den einzug sehen wir uns sagen ist

695
00:23:44,138 --> 00:23:46,990
vorbei

696
00:23:44,950 --> 00:23:49,269
was können wir noch machen es ist vorbei

697
00:23:46,990 --> 00:23:52,649
sie hatten nicht damit gerechnet also so

698
00:23:49,269 --> 00:23:54,788
war das nicht dann das zweite eben die

699
00:23:52,648 --> 00:23:56,408
begegnung mit dem auferstandenen wenn

700
00:23:54,788 --> 00:23:58,000
den schlusskapitel der evangelien und

701
00:23:56,409 --> 00:23:59,860
wir finden es aber auch in einer stelle

702
00:23:58,000 --> 00:24:01,269
die für besonders interessant ist

703
00:23:59,859 --> 00:24:03,158
nämlich erst in der 15

704
00:24:01,269 --> 00:24:05,740
sie ist deshalb so interessant weil es

705
00:24:03,159 --> 00:24:07,210
keine reine explizit ist soul stelle ist

706
00:24:05,740 --> 00:24:10,450
uns auch bei den singles tritt primär

707
00:24:07,210 --> 00:24:12,220
historischer sekundär evangelium das

708
00:24:10,450 --> 00:24:13,330
wäre primär briefe sec und der die

709
00:24:12,220 --> 00:24:14,409
können doch trotzdem interessantes

710
00:24:13,329 --> 00:24:16,359
material enthalten

711
00:24:14,409 --> 00:24:18,220
er wollte keine historische abhandlung

712
00:24:16,359 --> 00:24:19,658
scheiben der paulus er wollte zu

713
00:24:18,220 --> 00:24:21,788
bestimmten fragen stellung nehmen hat

714
00:24:19,659 --> 00:24:24,789
also zum beispiel erst 1915 stellung

715
00:24:21,788 --> 00:24:27,069
genommen zu der frage wie kann das sein

716
00:24:24,788 --> 00:24:28,240
dass in der gemeinde menschen gibt die

717
00:24:27,069 --> 00:24:30,099
nicht ja und die auferstehung der toten

718
00:24:28,240 --> 00:24:31,690
glauben wo gott durch jesus von den

719
00:24:30,099 --> 00:24:33,668
toten auferweckt und in diesem

720
00:24:31,690 --> 00:24:35,649
zusammenhang geht man davon aus also ein

721
00:24:33,669 --> 00:24:37,480
ganz altes glaubensbekenntnis zitiert in

722
00:24:35,648 --> 00:24:39,278
den versen drei bis fünf wo er auch

723
00:24:37,480 --> 00:24:42,429
schreibt das habe ich selber übernommen

724
00:24:39,278 --> 00:24:44,619
und gäbe es an euch weiter und das alles

725
00:24:42,429 --> 00:24:47,889
sehr interessant weil man die frage ab

726
00:24:44,619 --> 00:24:49,329
wann hat er das bekenntnis bekommen und

727
00:24:47,888 --> 00:24:50,829
das sind sich sogar die gegner wie

728
00:24:49,329 --> 00:24:52,449
lüdemann und die befürworter der

729
00:24:50,829 --> 00:24:54,668
auferstehung für ratzinger anleger hat

730
00:24:52,450 --> 00:24:57,819
es bekommen als er in damaskus war wann

731
00:24:54,669 --> 00:25:00,278
bayern damaskus wahrscheinlich ist er 31

732
00:24:57,819 --> 00:25:01,720
32 glauben kommen unmittelbar nach den

733
00:25:00,278 --> 00:25:03,669
ereignissen da hat er ein klares

734
00:25:01,720 --> 00:25:05,079
bekenntnis programm was bereits die

735
00:25:03,669 --> 00:25:06,700
geschichte von der begegnung mit dem

736
00:25:05,079 --> 00:25:08,349
auferstandenen tel auferstehung ist

737
00:25:06,700 --> 00:25:10,240
schon da drin ist nichts was über jahre

738
00:25:08,349 --> 00:25:10,778
oder jahrzehnte später hinzugefügt

739
00:25:10,240 --> 00:25:14,769
worden wäre

740
00:25:10,778 --> 00:25:17,440
mit den zeugen 500 brüder auf einmal die

741
00:25:14,769 --> 00:25:19,089
meisten davon leben jetzt noch 25 jahre

742
00:25:17,440 --> 00:25:19,870
nach den ereignissen ist der grund der

743
00:25:19,089 --> 00:25:21,638
brief geschrieben worden

744
00:25:19,869 --> 00:25:23,349
das dritte dass das was für

745
00:25:21,638 --> 00:25:26,199
nichtchristen das härteste ist die

746
00:25:23,349 --> 00:25:27,638
verwandlung im leben der jünger also

747
00:25:26,200 --> 00:25:28,750
muss er etwas revolutionäres basiert

748
00:25:27,638 --> 00:25:29,558
sondern dass sie leben der junge

749
00:25:28,750 --> 00:25:31,990
verwandelt wurde

750
00:25:29,558 --> 00:25:33,398
zwei dinge erstens sie haben ja nicht

751
00:25:31,990 --> 00:25:34,659
nur das verkündigt sondern würden dafür

752
00:25:33,398 --> 00:25:36,158
auch nicht nur verspottet wurden

753
00:25:34,659 --> 00:25:36,820
verfolgt und sind fast alle dafür in den

754
00:25:36,159 --> 00:25:38,740
tod gegangen

755
00:25:36,819 --> 00:25:40,599
fast alle sind keines natürlichen todes

756
00:25:38,740 --> 00:25:42,460
gestorben jetzt kann man sagen es gibt

757
00:25:40,599 --> 00:25:44,549
immer leute die für irgendwelche waren

758
00:25:42,460 --> 00:25:46,920
in den tod gehen da stimmt

759
00:25:44,549 --> 00:25:49,230
aber sie haben ja begründet dessen sind

760
00:25:46,920 --> 00:25:51,180
wir zeugen gott hat ihn auferweckt davon

761
00:25:49,230 --> 00:25:52,650
sind wir zeugen das würde bedeuten sie

762
00:25:51,180 --> 00:25:54,779
sind wird was in den tod gedanken von

763
00:25:52,650 --> 00:25:57,450
dem sie wussten dass es nicht wahr ist

764
00:25:54,779 --> 00:25:59,399
und das dürfte sehr selten sollen von

765
00:25:57,450 --> 00:26:00,930
dem was man glaubt dass es war heiß aber

766
00:25:59,400 --> 00:26:02,400
nicht stimmt das kommt dürfte das so ab

767
00:26:00,930 --> 00:26:04,259
von dem man weiss es stimmt nicht dass

768
00:26:02,400 --> 00:26:06,360
da von ganzen gruppen drücke das ist

769
00:26:04,259 --> 00:26:07,740
schon ungewöhnlich und das andere dass

770
00:26:06,359 --> 00:26:10,889
sie einige verhaltensweisen hatten

771
00:26:07,740 --> 00:26:12,480
geändert haben ganz kurzer zeit die kam

772
00:26:10,890 --> 00:26:14,880
ja aus dem traditionell judentum

773
00:26:12,480 --> 00:26:16,650
das bedarf auch eine erklärung also dass

774
00:26:14,880 --> 00:26:19,410
sie zum beispiel sich schon von anfang

775
00:26:16,650 --> 00:26:20,790
an auch an einem sonntag dem ersten tag

776
00:26:19,410 --> 00:26:22,980
der woche zu einer gottesdienstlichen

777
00:26:20,789 --> 00:26:24,450
veranstaltung getroffen haben das bedarf

778
00:26:22,980 --> 00:26:26,279
einer erklärung denn sonst gottes in

779
00:26:24,450 --> 00:26:28,440
veranstaltungen sabbath oder dass sie

780
00:26:26,279 --> 00:26:30,420
jesus als gott angebetet haben das kann

781
00:26:28,440 --> 00:26:32,130
man schon neuen testament sehen auch das

782
00:26:30,420 --> 00:26:34,170
bedarf einer erklärung für leute die aus

783
00:26:32,130 --> 00:26:35,640
dem judentum kommen es gibt keinen

784
00:26:34,170 --> 00:26:37,289
anderen gott also haben sich

785
00:26:35,640 --> 00:26:38,550
revolutionäre dinge im leben abgespielt

786
00:26:37,289 --> 00:26:39,569
die bedürfen einer erklärung der

787
00:26:38,549 --> 00:26:42,000
nachfragen historiker

788
00:26:39,569 --> 00:26:43,099
das ist ein faktum was ist die beste

789
00:26:42,000 --> 00:26:44,759
erklärung dafür

790
00:26:43,099 --> 00:26:46,859
also für mich war die schlussfolgerung

791
00:26:44,759 --> 00:26:48,319
als ich mich damit als sorge beschäftigt

792
00:26:46,859 --> 00:26:50,519
habe es könnte wahr sein

793
00:26:48,319 --> 00:26:51,689
einer der professoren hat damals gesagt

794
00:26:50,519 --> 00:26:53,129
historisch gesehen ist es hoch

795
00:26:51,690 --> 00:26:54,320
wahrscheinlich allein wegen dieser 500

796
00:26:53,130 --> 00:26:57,120
zeugen

797
00:26:54,319 --> 00:26:58,409
allerdings will man das ereignis selber

798
00:26:57,119 --> 00:26:59,939
glauben oder sagt man aus

799
00:26:58,410 --> 00:27:01,640
weltanschaulichen grundlehner das kann

800
00:26:59,940 --> 00:27:03,960
gar nicht sein dass es gott gibt

801
00:27:01,640 --> 00:27:05,310
das war für mich ein interessanter punkt

802
00:27:03,960 --> 00:27:06,809
finde ich als christ geworden aber ich

803
00:27:05,309 --> 00:27:08,849
hatte vorher gedacht wahrscheinlich kann

804
00:27:06,809 --> 00:27:10,049
man das nur eine glaubensfrage ansehen

805
00:27:08,849 --> 00:27:11,429
aber einmal gemerkt als ich sollte kann

806
00:27:10,049 --> 00:27:13,169
man selbst wieder zu sagen das sogar

807
00:27:11,430 --> 00:27:14,759
sehr wahrscheinlich dass es als waren

808
00:27:13,170 --> 00:27:16,800
als solche sagen muss dass stattgefunden

809
00:27:14,759 --> 00:27:20,129
was bedeutet das jetzt für mich war dann

810
00:27:16,799 --> 00:27:21,599
klar damals das nicht auf eine stelle

811
00:27:20,130 --> 00:27:23,010
gekommen von jesus wohl sagt wenn ihr

812
00:27:21,599 --> 00:27:25,409
wissen wollt ob das war ich sage von

813
00:27:23,009 --> 00:27:27,240
gott ist dann der test herausfinden wenn

814
00:27:25,410 --> 00:27:28,830
ihr den willen gottes tun wollt johannes

815
00:27:27,240 --> 00:27:30,660
74 16 und 17

816
00:27:28,829 --> 00:27:32,339
und ich wollte es gerne herausfinden und

817
00:27:30,660 --> 00:27:34,320
dann habe ich in der nacht als student

818
00:27:32,339 --> 00:27:36,299
zu dem jesus gebetet von dem mein freund

819
00:27:34,319 --> 00:27:37,379
mir gesagt hat das erlebt dass man ihm

820
00:27:36,299 --> 00:27:39,059
reden kann mit dem rechen

821
00:27:37,380 --> 00:27:40,980
das war sozusagen ein startpunkt als

822
00:27:39,059 --> 00:27:42,839
christ das war nicht unwichtig sich mit

823
00:27:40,980 --> 00:27:44,610
den historischen fragen zu beschäftigen

824
00:27:42,839 --> 00:27:46,829
zum schluss möchten auch sagen was das

825
00:27:44,609 --> 00:27:48,389
bedeutet hat christa ist der

826
00:27:46,829 --> 00:27:49,019
intellektuelle fragen hat der auswirkung

827
00:27:48,390 --> 00:27:50,250
aufs leben

828
00:27:49,019 --> 00:27:52,289
ich möchte anhand von einigen

829
00:27:50,250 --> 00:27:53,759
bibelstellen machen erstens dieser erste

830
00:27:52,289 --> 00:27:56,039
gründer brief kapitel 15

831
00:27:53,759 --> 00:27:58,089
im letzten satz schreibt paulus weil

832
00:27:56,039 --> 00:27:59,829
jesus auferstanden von den toten wisse

833
00:27:58,089 --> 00:28:01,899
dass eure arbeit im herrn nicht

834
00:27:59,829 --> 00:28:04,149
vergebliches sind ganz wichtigen punkt

835
00:28:01,900 --> 00:28:06,850
das war sich zu hat einen sinn hat ein

836
00:28:04,150 --> 00:28:08,769
ziel es ist nicht umsonst war sich

837
00:28:06,849 --> 00:28:10,629
einsätze für andere menschen in glaube

838
00:28:08,769 --> 00:28:12,609
liebe oder hoffnung denn die menschen

839
00:28:10,630 --> 00:28:14,289
denen ich begegne sind keine kandidaten

840
00:28:12,609 --> 00:28:15,879
des todes sie werden nicht einfach alle

841
00:28:14,288 --> 00:28:18,819
sterben sondern sind kann ich daten des

842
00:28:15,880 --> 00:28:20,289
lebens wie ich auch es wird umsonst sein

843
00:28:18,819 --> 00:28:22,389
was sich für sie einsetzen

844
00:28:20,288 --> 00:28:25,778
das ist ein ganz wichtiger punkt das

845
00:28:22,390 --> 00:28:27,640
zweite sein kunde 12 8 bis 10 beschreibt

846
00:28:25,778 --> 00:28:29,169
paulus wir einmal an der situation war

847
00:28:27,640 --> 00:28:29,409
die war so bedrängend dass er schreiben

848
00:28:29,169 --> 00:28:31,210
kann

849
00:28:29,409 --> 00:28:32,799
es haben ja sogar am leben verzweifelt

850
00:28:31,210 --> 00:28:34,600
was kann das bedrängen das geben und

851
00:28:32,798 --> 00:28:36,398
dann sagte das geschah aber dass wir

852
00:28:34,599 --> 00:28:40,240
unsere hoffnung nicht auf uns setzen

853
00:28:36,398 --> 00:28:41,319
sondern auf gott der toten auferweckt es

854
00:28:40,240 --> 00:28:43,109
gibt eine ganz enge beziehung zwischen

855
00:28:41,319 --> 00:28:46,000
hoffnung und gebet

856
00:28:43,109 --> 00:28:46,389
unsere hoffnung als christen in unserem

857
00:28:46,000 --> 00:28:48,548
gebet

858
00:28:46,390 --> 00:28:51,070
wer nicht beete der hofft auch nicht

859
00:28:48,548 --> 00:28:53,528
eben von außen kommend gebet das kann

860
00:28:51,069 --> 00:28:54,548
dank gebet sein kann bittgebet sein wenn

861
00:28:53,528 --> 00:28:56,169
ich spähte der lebt sozusagen

862
00:28:54,548 --> 00:28:58,210
hoffnungslos entweder sagte er es gibt

863
00:28:56,169 --> 00:28:59,799
sowieso keine hilfe oder sagte schaffe

864
00:28:58,210 --> 00:29:03,519
alles selbst beides ist gleich

865
00:28:59,798 --> 00:29:05,168
hoffnungslos hoffnung und gebet hängen

866
00:29:03,519 --> 00:29:06,788
sie sagen paulus sagt wir setzen unsere

867
00:29:05,169 --> 00:29:09,640
hoffnung auf gott der toten auferweckt

868
00:29:06,788 --> 00:29:11,558
und jeder von uns vermutlich kommt

869
00:29:09,640 --> 00:29:13,360
einmal eine situation des lebens sie

870
00:29:11,558 --> 00:29:15,490
sehr bedrängen sind und da ist es gut

871
00:29:13,359 --> 00:29:17,648
dass wir wissen im gebet können uns an

872
00:29:15,490 --> 00:29:19,120
den gott wenn der toten auferweckt das

873
00:29:17,648 --> 00:29:21,219
heißt nicht dass alle gebeten erfüllung

874
00:29:19,119 --> 00:29:23,079
gehen aber sei dass jemand da ist dem

875
00:29:21,220 --> 00:29:23,919
wir uns anvertrauen können und der auch

876
00:29:23,079 --> 00:29:27,908
dinge ändern kann

877
00:29:23,919 --> 00:29:30,669
ich habe damals auf einmal 1979 war ich

878
00:29:27,909 --> 00:29:33,159
hier in halle in der nähe hier und habe

879
00:29:30,669 --> 00:29:35,049
da grußworte gehalten war eine konferenz

880
00:29:33,159 --> 00:29:36,700
mit 100 leuten die stifte und die

881
00:29:35,048 --> 00:29:39,639
sprechen zweifler ist in der ddr

882
00:29:36,700 --> 00:29:42,100
mehrmals im jahr jedes jahr und dürfte

883
00:29:39,640 --> 00:29:43,778
aber nie waren die offzielle redner und

884
00:29:42,099 --> 00:29:45,250
da habe ich ein grußwort gesagt hatte so

885
00:29:43,778 --> 00:29:46,359
einen weiten weg haben sagte lang das

886
00:29:45,250 --> 00:29:48,909
grußwort sein habe ich vom würzigen

887
00:29:46,359 --> 00:29:52,398
noten grußwort gesagt

888
00:29:48,909 --> 00:29:54,260
und anschließend auf dem rückweg war mit

889
00:29:52,398 --> 00:29:55,099
meiner familie da meine frau hat

890
00:29:54,259 --> 00:29:56,599
angefahren

891
00:29:55,099 --> 00:30:00,019
ich habe das nicht war nicht selber

892
00:29:56,599 --> 00:30:00,859
mitbekommen direkt als gefahrensituation

893
00:30:00,019 --> 00:30:02,089
hatten wir einen sehr schweren

894
00:30:00,859 --> 00:30:03,500
verkehrsunfall im westlichen teil

895
00:30:02,089 --> 00:30:05,509
deutschlands und dabei ist meine frau

896
00:30:03,500 --> 00:30:07,730
und unser kind ums leben gekommen

897
00:30:05,509 --> 00:30:11,000
und das war nicht auch etwas wo es mir

898
00:30:07,730 --> 00:30:14,179
eine hilfe war dass ich mein leben sah

899
00:30:11,000 --> 00:30:16,130
als ein leben in gott dass ich mein

900
00:30:14,179 --> 00:30:17,809
leben auch in gott leben konnte auch in

901
00:30:16,130 --> 00:30:19,399
diesen schwierigen situation der

902
00:30:17,808 --> 00:30:22,158
atheismus hat keine hoffnung und kein

903
00:30:19,398 --> 00:30:23,989
trost für ihn von nichts zu nichts wie

904
00:30:22,159 --> 00:30:26,149
viktor frankl mal gespottet hat der

905
00:30:23,990 --> 00:30:29,778
mensch ein adeliges wesen von nichts zu

906
00:30:26,148 --> 00:30:31,668
nichts christ bei gott ist es so wer an

907
00:30:29,778 --> 00:30:33,619
gott glaubt weiss diese welt hat einen

908
00:30:31,669 --> 00:30:35,990
grund sie ist nicht grundlos die welt

909
00:30:33,619 --> 00:30:37,189
hat einen grund der ist gott und da kam

910
00:30:35,990 --> 00:30:38,019
ich auch an vertrauen in schwierigen

911
00:30:37,190 --> 00:30:40,730
lagen

912
00:30:38,019 --> 00:30:43,190
drittens paulus schreiben ersten gründer

913
00:30:40,730 --> 00:30:44,960
brief ohne auferstehung keine

914
00:30:43,190 --> 00:30:46,278
sündenvergebung das kann man oben drehen

915
00:30:44,960 --> 00:30:48,288
weil er so von den toten auferstanden

916
00:30:46,278 --> 00:30:50,210
ist gibt es zur vergebung das sind das

917
00:30:48,288 --> 00:30:52,579
eine enorm wichtige punkt dass wir

918
00:30:50,210 --> 00:30:54,288
unsere sünden vor gott bekennen können

919
00:30:52,579 --> 00:30:56,388
und dass sie vergeben werden dass wir

920
00:30:54,288 --> 00:30:57,829
neu starten können die vergangenheit

921
00:30:56,388 --> 00:30:59,928
muss nicht ein ohne dass wir jeden tag

922
00:30:57,829 --> 00:31:02,058
neu starten können und das vierte

923
00:30:59,929 --> 00:31:05,570
auferstehung heißt es gibt gerechtigkeit

924
00:31:02,058 --> 00:31:08,658
als paulus in athen spricht sagt er zu

925
00:31:05,569 --> 00:31:10,519
den athenern gott hat einen menschen

926
00:31:08,659 --> 00:31:12,799
bestimmt durch die auferweckung der

927
00:31:10,519 --> 00:31:14,538
einmal die menschheit in gerechtigkeit

928
00:31:12,798 --> 00:31:15,769
jeden menschen gerechtigkeit richten

929
00:31:14,538 --> 00:31:17,599
wird und dass das was wir eigentlich

930
00:31:15,769 --> 00:31:19,730
wollen was wir hier in dieser welt sehen

931
00:31:17,599 --> 00:31:21,079
ist es gibt keine gerechtigkeit minimale

932
00:31:19,730 --> 00:31:22,190
ansätze von gerechtigkeit gibt es aber

933
00:31:21,079 --> 00:31:25,220
an sich gibt es gar keine gleich gern

934
00:31:22,190 --> 00:31:27,919
für die meisten sowieso nicht aber es

935
00:31:25,220 --> 00:31:31,308
wird gesagt das was hier geschehen ist

936
00:31:27,919 --> 00:31:33,590
das opfer der opfer ist nicht umsonst es

937
00:31:31,308 --> 00:31:35,240
wird einmal gerechtigkeit geben also das

938
00:31:33,589 --> 00:31:37,428
ist hoffnung es gibt einmal ein

939
00:31:35,240 --> 00:31:39,288
gerechtes gericht das ist hoffnung und

940
00:31:37,429 --> 00:31:42,980
das ist etwas was auch mit der

941
00:31:39,288 --> 00:31:44,538
auferstehung verknüpft ist kommt zum

942
00:31:42,980 --> 00:31:45,889
schluss dass durch die äußere seite die

943
00:31:44,538 --> 00:31:48,079
ich dargestellt habe es gibt auch eine

944
00:31:45,888 --> 00:31:50,269
innere wenige tage nachdem ich dieses

945
00:31:48,079 --> 00:31:51,558
gebet nach johannes 7 zu jesus

946
00:31:50,269 --> 00:31:53,569
gesprochen habe war ich in meinem zimmer

947
00:31:51,558 --> 00:31:56,269
und lass die bibel kann man die stelle

948
00:31:53,569 --> 00:31:57,740
römer 553 ist es die liebe gottes ist

949
00:31:56,269 --> 00:31:59,628
ausgegossen neuer herzen der vielen

950
00:31:57,740 --> 00:32:00,859
heiligen geist welche geben ist das habe

951
00:31:59,628 --> 00:32:02,449
ich gelesen habe mir gedacht habe

952
00:32:00,859 --> 00:32:04,039
heilige geist oder nicht und auf einmal

953
00:32:02,450 --> 00:32:05,150
war ich dafür dankbar dass ich ihn hatte

954
00:32:04,039 --> 00:32:06,829
ich konnte dafür dankt das ist

955
00:32:05,150 --> 00:32:09,410
irrational aber sowas als jogger gesehen

956
00:32:06,829 --> 00:32:11,659
gesagt ja kann ich klar sagen habe ich

957
00:32:09,410 --> 00:32:13,460
danke dafür und gehe meinen weg dank und

958
00:32:11,660 --> 00:32:14,900
freude hängen zusammen und das ist

959
00:32:13,460 --> 00:32:17,029
sozusagen das irrational dass walsh

960
00:32:14,900 --> 00:32:18,650
geschildert habe ist das rationale was

961
00:32:17,029 --> 00:32:20,899
leben voran gegangen ist und was das

962
00:32:18,650 --> 00:32:22,040
auch diesen schritt begleitet hat ich

963
00:32:20,900 --> 00:32:24,470
möchte schließen da ein zitat von

964
00:32:22,039 --> 00:32:26,058
richard dawkins im führenden vertreter

965
00:32:24,470 --> 00:32:27,500
des neuen atheismus er hatte in einer

966
00:32:26,058 --> 00:32:30,460
diskussion mit schülern aus als erste

967
00:32:27,500 --> 00:32:33,730
these gesagt glaube und wissenschaft

968
00:32:30,460 --> 00:32:35,660
sind gegensätze glaube ist blind und

969
00:32:33,730 --> 00:32:37,759
wissenschaft beruht auf gelegen

970
00:32:35,660 --> 00:32:40,340
er hat recht es gibt blinden glauben

971
00:32:37,759 --> 00:32:42,519
aber der christliche glaube ist nicht

972
00:32:40,339 --> 00:32:45,548
blind sondern beruht auf historischen

973
00:32:42,519 --> 00:32:49,779
belegen und persönlichen erfahrungen und

974
00:32:45,548 --> 00:32:49,779
deshalb bin ich christ dankeschön

975
00:33:03,569 --> 00:33:08,490
vielen dank vielen dank jürgen spieß für

976
00:33:06,660 --> 00:33:10,769
diesen sowohl persönliche als auch

977
00:33:08,490 --> 00:33:12,500
fachlich sehr inhaltsreichen vortrag und

978
00:33:10,769 --> 00:33:15,779
dann auch noch viel humor dabei

979
00:33:12,500 --> 00:33:17,400
herzlichen dank wer nochmal einiges ein

980
00:33:15,779 --> 00:33:19,319
bisschen ausführlicher nachlesen möchte

981
00:33:17,400 --> 00:33:21,480
wir haben auch zwei publikationen von

982
00:33:19,319 --> 00:33:23,819
jürgen spies auf dem büchertisch nämlich

983
00:33:21,480 --> 00:33:25,349
ist jesus auferstanden ein kleines heft

984
00:33:23,819 --> 00:33:27,179
für einen euro und jesus für skeptiker

985
00:33:25,349 --> 00:33:29,579
wo noch eine ganze reihe weiterer

986
00:33:27,180 --> 00:33:31,410
interessanter themen angesprochen werden

987
00:33:29,579 --> 00:33:33,929
ansonsten sollte jetzt noch die

988
00:33:31,410 --> 00:33:36,870
möglichkeit sein für ein paar leute

989
00:33:33,930 --> 00:33:38,820
fragen zu stellen also wenn sie gerade

990
00:33:36,869 --> 00:33:40,559
jetzt noch eine frage haben

991
00:33:38,819 --> 00:33:42,240
ich komme zu ihnen mit dem mikrofon und

992
00:33:40,559 --> 00:33:44,039
sie dürfen diese frage stellen sie

993
00:33:42,240 --> 00:33:46,529
können jetzt schon mal überlegen wenn

994
00:33:44,039 --> 00:33:47,909
sie sich vielleicht nicht trauen im

995
00:33:46,529 --> 00:33:49,799
großen plenum eine frage zu stellen

996
00:33:47,910 --> 00:33:51,480
wobei wir sind ja unter uns also wer

997
00:33:49,799 --> 00:33:53,009
aber zu keinen fernseher und so weiter

998
00:33:51,480 --> 00:33:55,349
einfach die frage stellen kein problem

999
00:33:53,009 --> 00:33:56,970
wenn sie sich nicht trauen oder einfach

1000
00:33:55,349 --> 00:33:58,949
später noch eine frage kommt wir haben

1001
00:33:56,970 --> 00:34:00,720
hier an der säule einen zettel dasteht

1002
00:33:58,950 --> 00:34:03,630
frage box und darunter ist auch eine

1003
00:34:00,720 --> 00:34:05,579
frage box da kann man mit denen im

1004
00:34:03,630 --> 00:34:09,329
moment noch zwei kugelschreibern die da

1005
00:34:05,579 --> 00:34:10,799
liegen einen frage zettel ausfüllen und

1006
00:34:09,329 --> 00:34:12,599
einfach eine frage notieren wir haben

1007
00:34:10,800 --> 00:34:14,039
nämlich am ende des tages um 16 uhr ja

1008
00:34:12,599 --> 00:34:16,049
noch eine podiumsdiskussion ein

1009
00:34:14,039 --> 00:34:17,820
podiumsgespräch und da wollen wir genau

1010
00:34:16,050 --> 00:34:20,130
die fragen die in dieser box gelandet

1011
00:34:17,820 --> 00:34:22,050
sind an die referenten des heutigen

1012
00:34:20,130 --> 00:34:24,059
tages stellen also sie können die fragen

1013
00:34:22,050 --> 00:34:25,950
allgemein stellen oder speziell an einen

1014
00:34:24,059 --> 00:34:28,170
referenten entweder jetzt an jürgen

1015
00:34:25,949 --> 00:34:29,699
spieß oder an einen der später im

1016
00:34:28,170 --> 00:34:31,800
workshop auftauchen den referenten

1017
00:34:29,699 --> 00:34:33,449
okay sie hat man ein bisschen zeit noch

1018
00:34:31,800 --> 00:34:35,700
mal über den vortrag nachzudenken so im

1019
00:34:33,449 --> 00:34:40,019
hinterstübchen hat jemand eine frage zu

1020
00:34:35,699 --> 00:34:42,889
dem was gerade gesagt worden ist da ist

1021
00:34:40,019 --> 00:34:42,889
eine frage wunderbar

1022
00:34:48,940 --> 00:34:54,048
sie haben ja gesagt dass im

1023
00:34:51,858 --> 00:34:56,889
apostolischen glaubensbekenntnis maria

1024
00:34:54,048 --> 00:34:59,449
jesus und pontius pilatus erwähnt werden

1025
00:34:56,889 --> 00:35:01,788
inwiefern ist es jetzt direkt ableitbar

1026
00:34:59,449 --> 00:35:04,098
dass wenn pontius pilatus erwähnt wird

1027
00:35:01,789 --> 00:35:06,880
auch jesus historisch glaubwürdig es

1028
00:35:04,099 --> 00:35:10,068
oder seine auferstehung

1029
00:35:06,880 --> 00:35:12,769
ja ich hatte gesagt dass zum einen er

1030
00:35:10,068 --> 00:35:15,139
deshalb hineingekommen ist um damit zu

1031
00:35:12,768 --> 00:35:17,118
zeigen das was hier berichtet wird hat

1032
00:35:15,139 --> 00:35:18,798
nicht irgendwo irgendwann stattgefunden

1033
00:35:17,119 --> 00:35:20,599
sondern eben zur zeit des pontius

1034
00:35:18,798 --> 00:35:23,298
pilatus deshalb ist ja eher in

1035
00:35:20,599 --> 00:35:26,920
verbindung mit gelitten unter pontius

1036
00:35:23,298 --> 00:35:29,268
pilatus gekreuzigt und pontius pilatus

1037
00:35:26,920 --> 00:35:30,650
den kann man eben datieren

1038
00:35:29,268 --> 00:35:32,629
wie überhaupt das ja ganz interessant

1039
00:35:30,650 --> 00:35:35,450
dass das neue testament eine ganze reihe

1040
00:35:32,630 --> 00:35:37,250
bezüge gibt zu personen die man auch

1041
00:35:35,449 --> 00:35:39,048
sonst aus der römischen geschichte kennt

1042
00:35:37,250 --> 00:35:42,619
und man weiß halt aus einer inschrift

1043
00:35:39,048 --> 00:35:44,239
von wann bis wann er statthalter war und

1044
00:35:42,619 --> 00:35:46,880
von daher weiß man durch auch wann

1045
00:35:44,239 --> 00:35:48,199
ungefähr die begegnung zwischen jesus

1046
00:35:46,880 --> 00:35:50,990
und im stattgefunden haben muss

1047
00:35:48,199 --> 00:35:53,328
es gibt noch andere kriterien der

1048
00:35:50,989 --> 00:35:56,298
datierung für jesus aber pilatus ist

1049
00:35:53,329 --> 00:35:58,460
eine ganz wichtige mann hatte in den

1050
00:35:56,298 --> 00:36:00,889
60er jahren oder 15 jahren hat man eine

1051
00:35:58,460 --> 00:36:01,608
handschrift gefunden die man ganz genau

1052
00:36:00,889 --> 00:36:03,798
datieren kann

1053
00:36:01,608 --> 00:36:05,268
bis dahin hatte man den namen pilatus

1054
00:36:03,798 --> 00:36:06,949
außer im neuen testament nur bei

1055
00:36:05,268 --> 00:36:09,618
tatsächlich kommt allerdings auch vor

1056
00:36:06,949 --> 00:36:11,480
aber durch die inschrift das eigentlich

1057
00:36:09,619 --> 00:36:13,220
noch besser weil da ganz genau so dass

1058
00:36:11,480 --> 00:36:15,889
auch bei ihnen schriften man so ein

1059
00:36:13,219 --> 00:36:19,189
werdegang sieht und oft wie die

1060
00:36:15,889 --> 00:36:21,650
datierung dann einfacher deshalb ist

1061
00:36:19,190 --> 00:36:23,000
also so deshalb ist der pilatus in das

1062
00:36:21,650 --> 00:36:24,650
glaubensbekenntnis gekommen weil das zur

1063
00:36:23,000 --> 00:36:27,798
datierung hilft also erst mal hilft er

1064
00:36:24,650 --> 00:36:29,720
zu sagen das war nicht irgendwie einmal

1065
00:36:27,798 --> 00:36:31,190
once upon a time also irgendwann sondern

1066
00:36:29,719 --> 00:36:32,959
es eben haargenau dieses zeit

1067
00:36:31,190 --> 00:36:34,849
man kann das öfter im neuen testament

1068
00:36:32,960 --> 00:36:36,858
sehen als berühmtes beispiel ist der

1069
00:36:34,849 --> 00:36:39,650
anfang des dritten kapitels des lukas

1070
00:36:36,858 --> 00:36:41,119
evangeliums ist dies geschah im 15

1071
00:36:39,650 --> 00:36:43,009
jahren der regierungszeit des kaisers

1072
00:36:41,119 --> 00:36:44,690
tiberius als dann werden verschiedene

1073
00:36:43,009 --> 00:36:46,789
leute aufgezählt die gleichzeitig

1074
00:36:44,690 --> 00:36:49,039
regiert haben und diese regierungszeiten

1075
00:36:46,789 --> 00:36:51,200
die kann man aus anderen quellen eben

1076
00:36:49,039 --> 00:36:53,799
erschließen und weissach wir sind jetzt

1077
00:36:51,199 --> 00:36:56,750
hier in den jahren 26 bis 34 und so

1078
00:36:53,798 --> 00:36:58,730
aufgrund eben verschiedene indizien kann

1079
00:36:56,750 --> 00:37:01,159
man auch dann die lebenszeit von jesus

1080
00:36:58,730 --> 00:37:02,780
datieren und daher hilfe schon aber dass

1081
00:37:01,159 --> 00:37:04,909
es im glaubensbekenntnis ist es erstmal

1082
00:37:02,780 --> 00:37:05,840
nur die aussage aber was heißt nur nur

1083
00:37:04,909 --> 00:37:07,730
die aussagen seien

1084
00:37:05,840 --> 00:37:09,650
es hat wirklich stattgefunden nicht

1085
00:37:07,730 --> 00:37:13,460
irgendwann sondern ist darüber und

1086
00:37:09,650 --> 00:37:15,530
lokale server gibt es weitere fragen

1087
00:37:13,460 --> 00:37:18,130
bitte die hand hoch heben das ich sehen

1088
00:37:15,530 --> 00:37:18,130
kann da drüben

1089
00:37:21,489 --> 00:37:25,759
ja ich hatte auch neulich eine

1090
00:37:24,380 --> 00:37:27,980
diskussion mit jemandem über die

1091
00:37:25,760 --> 00:37:29,690
auferstehung und er hatte dann immer

1092
00:37:27,980 --> 00:37:32,358
gesagt das könnte ja auch eine art

1093
00:37:29,690 --> 00:37:34,309
massen halluzination sein und ich dachte

1094
00:37:32,358 --> 00:37:36,019
nein das geht nicht so viel auf einmal

1095
00:37:34,309 --> 00:37:39,500
und dann habe ich es tatsächlich

1096
00:37:36,019 --> 00:37:41,769
gegoogelt und es gibt irgendwelche

1097
00:37:39,500 --> 00:37:44,119
berichte dass so katholische gläubige

1098
00:37:41,769 --> 00:37:47,449
irgendeine massen halluzination hat um

1099
00:37:44,119 --> 00:37:49,160
von der maria oder sonstwas und das hat

1100
00:37:47,449 --> 00:37:51,439
mir so ein bisschen den segel den wind

1101
00:37:49,159 --> 00:37:53,149
aus den segeln genommen dass jesus

1102
00:37:51,440 --> 00:37:55,070
wirklich gesehen wurde und dass es keine

1103
00:37:53,150 --> 00:37:57,130
massen halluzination gewesen sein können

1104
00:37:55,070 --> 00:37:59,660
können sie gleich irgendwas dazu sagen

1105
00:37:57,130 --> 00:38:01,730
ja ich hatte eben ja ganz kurz auch

1106
00:37:59,659 --> 00:38:04,429
lüdemann zitiert ursprünglich ein

1107
00:38:01,730 --> 00:38:05,719
theologieprofessor aus göttingen der

1108
00:38:04,429 --> 00:38:07,730
arbeit sich ganz vom christbaum

1109
00:38:05,719 --> 00:38:09,559
abgewandt hat als er noch die geologie

1110
00:38:07,730 --> 00:38:11,179
professor war hat er ein buch

1111
00:38:09,559 --> 00:38:13,279
veröffentlicht zum thema auferstehung

1112
00:38:11,179 --> 00:38:14,389
und er vertritt die these dass nicht

1113
00:38:13,280 --> 00:38:17,510
vornehmen die wird schon jetzt seit

1114
00:38:14,389 --> 00:38:20,539
jahrzehnten vertreten dass es sich um

1115
00:38:17,510 --> 00:38:25,070
visionen und halluzinationen handelt zum

1116
00:38:20,539 --> 00:38:26,389
einen wird also visionen das kommt mir

1117
00:38:25,070 --> 00:38:28,070
gleich noch was dazu sagen behalten

1118
00:38:26,389 --> 00:38:30,650
nationen tatsächlich eine der was sie

1119
00:38:28,070 --> 00:38:32,809
aussagen sehr umstrittenen punkte

1120
00:38:30,650 --> 00:38:34,460
inwieweit es tatsächlich halluzinationen

1121
00:38:32,809 --> 00:38:38,090
gleichen inhalts gibt nun sagen sie es

1122
00:38:34,460 --> 00:38:39,949
gibt da sag jetzt mal marienerscheinung

1123
00:38:38,090 --> 00:38:41,420
oder was sie da gegoogelt haben

1124
00:38:39,949 --> 00:38:42,529
ich habe früher mal ein artikel gelesen

1125
00:38:41,420 --> 00:38:43,970
von einem mediziner der allerdings

1126
00:38:42,530 --> 00:38:45,859
nichts mit dem christentum so der

1127
00:38:43,969 --> 00:38:47,659
artikel bezog sich jetzt nicht auf diese

1128
00:38:45,858 --> 00:38:49,159
fragen sondern generell hat einen

1129
00:38:47,659 --> 00:38:50,868
artikel was die nation geschrieben und

1130
00:38:49,159 --> 00:38:52,429
er hat dann auch weil du einen mediziner

1131
00:38:50,869 --> 00:38:55,490
noch mal die these vertreten

1132
00:38:52,429 --> 00:38:57,259
es gibt keine belege dafür massen

1133
00:38:55,489 --> 00:38:58,759
halluzinationen gleichen inhalts das war

1134
00:38:57,260 --> 00:38:59,990
hat er aber jetzt christliches gleich

1135
00:38:58,760 --> 00:39:01,910
war ja auch nicht so weit gekommen

1136
00:38:59,989 --> 00:39:03,229
die maria ist

1137
00:39:01,909 --> 00:39:05,118
halluzination system vielleicht hätte

1138
00:39:03,230 --> 00:39:07,150
auch die frage damit zusammen was man

1139
00:39:05,119 --> 00:39:10,039
unter halluzinationen auf fassen will

1140
00:39:07,150 --> 00:39:12,380
pinchas lapide den ich schon mal zitiert

1141
00:39:10,039 --> 00:39:14,390
habe kein christ er ist jude als auch

1142
00:39:12,380 --> 00:39:16,369
verstorben er war professor für neues

1143
00:39:14,389 --> 00:39:17,690
testament in jerusalem und frankfurt der

1144
00:39:16,369 --> 00:39:19,190
hat ein kleines büchlein zum thema

1145
00:39:17,690 --> 00:39:21,409
auferstehung geschrieben und hat

1146
00:39:19,190 --> 00:39:24,490
geschrieben dass es sei nicht

1147
00:39:21,409 --> 00:39:28,308
vorstellbar ist dass also die jünger

1148
00:39:24,489 --> 00:39:30,679
sich zu einer solchen bewegung haben

1149
00:39:28,309 --> 00:39:33,289
entschließen können nach dem tod von

1150
00:39:30,679 --> 00:39:34,129
jesus allein auf autosuggestion visionen

1151
00:39:33,289 --> 00:39:36,650
halluzination

1152
00:39:34,130 --> 00:39:38,030
er schreibt sogar wörtlich das wäre ein

1153
00:39:36,650 --> 00:39:41,329
weit größeres wunder als die

1154
00:39:38,030 --> 00:39:42,798
auferstehung selbst also er hat auch

1155
00:39:41,329 --> 00:39:44,150
schreibt sein wer zieht ja sogar an

1156
00:39:42,798 --> 00:39:46,280
anderen jüdischen gelehrten also alles

1157
00:39:44,150 --> 00:39:47,858
keine christen der sagt wenn gott will

1158
00:39:46,280 --> 00:39:51,289
kann natürlich oder auf erwecken

1159
00:39:47,858 --> 00:39:53,119
die frage ist nur hat ist jesus der

1160
00:39:51,289 --> 00:39:56,530
messias das ist der entscheidende punkt

1161
00:39:53,119 --> 00:40:00,950
nicht unbedingt weiter der auferweckung

1162
00:39:56,530 --> 00:40:03,289
also wie plausibel ist das von davon

1163
00:40:00,949 --> 00:40:04,699
auszugehen dass ist eine gruppe eben

1164
00:40:03,289 --> 00:40:06,410
diese gruppe der jünger über die wir

1165
00:40:04,699 --> 00:40:07,669
auch einiges wissen vor allen dingen die

1166
00:40:06,409 --> 00:40:09,889
habs neuen testaments aber mancher

1167
00:40:07,670 --> 00:40:11,809
außerhalb des neuen testaments da sich

1168
00:40:09,889 --> 00:40:13,038
aufgrund von halluzinationen und vision

1169
00:40:11,809 --> 00:40:16,130
in diesen weg gegangen sind

1170
00:40:13,039 --> 00:40:17,240
da glaube ich dass er sehr ungenau

1171
00:40:16,130 --> 00:40:21,200
siebel ist ja ich habe auch mal

1172
00:40:17,239 --> 00:40:23,509
öffentlich mit lüdemann diskutiert und

1173
00:40:21,199 --> 00:40:27,259
da gibt es ja ein ersten 115 also einmal

1174
00:40:23,510 --> 00:40:30,528
die die namen petrus also käfer star

1175
00:40:27,260 --> 00:40:32,630
genannt dann jakobus dann die 500 brüder

1176
00:40:30,528 --> 00:40:38,358
auf einmal die meisten leben jetzt noch

1177
00:40:32,630 --> 00:40:41,000
was heißt ab fassungs zeit und also es

1178
00:40:38,358 --> 00:40:43,190
kann man sagen dass erscheint jedenfalls

1179
00:40:41,000 --> 00:40:45,679
auch leuten wie lapidar jetzt keine

1180
00:40:43,190 --> 00:40:48,048
christus wirklich betonen extrem

1181
00:40:45,679 --> 00:40:50,649
unwahrscheinlich davon auszugehen dass

1182
00:40:48,048 --> 00:40:54,259
eine massen hallo sie nation oder gar

1183
00:40:50,650 --> 00:40:56,630
visionen in solchen ausmaßen damals

1184
00:40:54,260 --> 00:40:58,700
vorgelegen haben aber ich habe jetzt

1185
00:40:56,630 --> 00:41:00,528
muss ich bin kein mediziner ich müsste

1186
00:40:58,699 --> 00:41:01,939
jetzt auch als wieder gucken ob ich da

1187
00:41:00,528 --> 00:41:05,389
was finde dazu ich hatte halt mal was

1188
00:41:01,940 --> 00:41:07,278
gefunden von jemand der nicht über

1189
00:41:05,389 --> 00:41:09,139
dessen geschrieben also ein generell

1190
00:41:07,278 --> 00:41:10,789
ging zum thema halluzinationen was ist

1191
00:41:09,139 --> 00:41:12,650
das und wird auch das auf und da war

1192
00:41:10,789 --> 00:41:14,210
eben dieser satz auch drin lassen die

1193
00:41:12,650 --> 00:41:15,680
situationen gleichen inhalts da

1194
00:41:14,210 --> 00:41:19,369
gibt es nicht aber vielleicht er sich

1195
00:41:15,679 --> 00:41:21,679
auch getäuscht das würde mich dass sich

1196
00:41:19,369 --> 00:41:23,960
so bewegen dass ein versuch praktisch

1197
00:41:21,679 --> 00:41:25,069
eine erklärung zu geben für das was

1198
00:41:23,960 --> 00:41:27,349
geschehen ist

1199
00:41:25,070 --> 00:41:30,170
durch die junge verwandlung im leben der

1200
00:41:27,349 --> 00:41:32,000
junge da ist die frage ob sich das durch

1201
00:41:30,170 --> 00:41:33,230
massen halluzinationen aufrecht lässt

1202
00:41:32,000 --> 00:41:35,358
man müsste ja auch die frage stellen

1203
00:41:33,230 --> 00:41:36,829
wenn das da eine massendemonstration war

1204
00:41:35,358 --> 00:41:39,289
mit dem inhalt was hat das für eine

1205
00:41:36,829 --> 00:41:44,358
bedeutung für die leute gehabt was sie

1206
00:41:39,289 --> 00:41:46,400
da google haben ja die ersten beiden

1207
00:41:44,358 --> 00:41:47,569
fragesteller waren frauen

1208
00:41:46,400 --> 00:41:48,920
das ist schon mal ein gutes argument

1209
00:41:47,570 --> 00:41:51,460
dafür dass diese veranstaltung hier

1210
00:41:48,920 --> 00:41:53,389
wirklich stattfindet aber vielleicht

1211
00:41:51,460 --> 00:41:55,338
vielleicht hat ja auch der eine oder

1212
00:41:53,389 --> 00:41:57,639
andere mann noch eine frage zu dem

1213
00:41:55,338 --> 00:41:59,690
vortrag ein bisschen zeit haben wir noch

1214
00:41:57,639 --> 00:42:06,409
ansonsten gerne auch noch mal eine frau

1215
00:41:59,690 --> 00:42:09,139
ich habe da kein problem damit die

1216
00:42:06,409 --> 00:42:11,868
bedeutung ist aber dass meine frau

1217
00:42:09,139 --> 00:42:12,618
getrennt zu bekommen ist genau ich habe

1218
00:42:11,869 --> 00:42:14,740
mich gefragt

1219
00:42:12,619 --> 00:42:17,838
sie hat mir gesagt dass die

1220
00:42:14,739 --> 00:42:19,848
glaubwürdigkeit der zeugen bei indizien

1221
00:42:17,838 --> 00:42:22,039
entscheidend ist und ich wollte fragen

1222
00:42:19,849 --> 00:42:26,180
an welche erfahrungen sie gemacht haben

1223
00:42:22,039 --> 00:42:28,429
wenn wiener diskussion möglich ist oder

1224
00:42:26,179 --> 00:42:30,679
weiter verlaufen kann wenn was in der

1225
00:42:28,429 --> 00:42:36,190
bibel steht wozu es keine weiteren

1226
00:42:30,679 --> 00:42:38,629
historischen berichte gibt oder so ich

1227
00:42:36,190 --> 00:42:41,450
fange erst noch mit den an wo es was

1228
00:42:38,630 --> 00:42:42,740
noch gibt weil das ist vor allen dingen

1229
00:42:41,449 --> 00:42:43,939
neuen testament der fall

1230
00:42:42,739 --> 00:42:46,069
und da gibt es ein ganz interessantes

1231
00:42:43,940 --> 00:42:48,349
phänomen seit einigen jahren schon man

1232
00:42:46,070 --> 00:42:51,740
kann vom fach sein seit jahrzehnten und

1233
00:42:48,349 --> 00:42:53,720
zwar bezieht sich das auf lukas lukas

1234
00:42:51,739 --> 00:42:54,949
hat ja ein evangelium geschrieben und er

1235
00:42:53,719 --> 00:42:56,299
ist ja auch der verfasser der

1236
00:42:54,949 --> 00:42:57,769
apostelgeschichte wir haben wir von ihm

1237
00:42:56,300 --> 00:42:59,800
auch eine art vorwort über diese beiden

1238
00:42:57,769 --> 00:43:01,759
bücher am beginn des lukas evangeliums

1239
00:42:59,800 --> 00:43:03,320
beschreibt schon viele haben es

1240
00:43:01,760 --> 00:43:05,480
unternehmen über die ereignisse was zu

1241
00:43:03,320 --> 00:43:06,740
schreiben nicht zugetragen haben es gibt

1242
00:43:05,480 --> 00:43:08,358
augenzeugen ich habe auch eigene

1243
00:43:06,739 --> 00:43:10,519
recherchen angeführt und beschreibe das

1244
00:43:08,358 --> 00:43:11,838
darauf dass der reine aufgeschrieben und

1245
00:43:10,519 --> 00:43:14,358
wird mir das einen gewissen teil floss

1246
00:43:11,838 --> 00:43:16,130
und bei der apostelgeschichte vom

1247
00:43:14,358 --> 00:43:18,440
gleichen autor ist es so da gibt es die

1248
00:43:16,130 --> 00:43:21,500
sogenannten wir passagen also da war

1249
00:43:18,440 --> 00:43:24,099
lukas teilweise begleiter von paulus in

1250
00:43:21,500 --> 00:43:25,570
der zweiten hälfte kapitel 16

1251
00:43:24,099 --> 00:43:27,909
folgende gibt es immer wieder passagen

1252
00:43:25,570 --> 00:43:30,370
wo er mit dabei war und da ist folgendes

1253
00:43:27,909 --> 00:43:31,929
das wurde auch vor einigen jahren und

1254
00:43:30,369 --> 00:43:33,880
sogar schon lange vor zwei jahren glaube

1255
00:43:31,929 --> 00:43:35,289
ich mal die der welt am sonntag

1256
00:43:33,880 --> 00:43:37,900
dargestellt dass jetzt kein

1257
00:43:35,289 --> 00:43:39,130
theologisches fachblatt aber die haben

1258
00:43:37,900 --> 00:43:41,110
sich auch sagen mit lukas und der

1259
00:43:39,130 --> 00:43:42,599
glaubwürdigkeit war weihnachten ist ja

1260
00:43:41,110 --> 00:43:44,490
weihnachten ist ja immer berühmte

1261
00:43:42,599 --> 00:43:47,049
weihnachtsgeschichte nach lukas ist er

1262
00:43:44,489 --> 00:43:48,549
sozusagen der standard wollten sie mal

1263
00:43:47,050 --> 00:43:49,750
wissen wie glaubwürdig ist ja und da hat

1264
00:43:48,550 --> 00:43:52,420
sie ihm folgendes heraus gestellt

1265
00:43:49,750 --> 00:43:53,139
in wenn sie das mal lesen so ab kapitel

1266
00:43:52,420 --> 00:43:56,409
16

1267
00:43:53,139 --> 00:43:57,929
dann kommen die beiden so paulus und

1268
00:43:56,409 --> 00:44:01,599
lukas ja in verschiedenen gemeinden

1269
00:43:57,929 --> 00:44:03,879
saloniki philippi und was auch immer es

1270
00:44:01,599 --> 00:44:05,409
ganz verschiedene gemeinden und haben es

1271
00:44:03,880 --> 00:44:06,910
oft auch mit den autoritäten dem

1272
00:44:05,409 --> 00:44:09,279
bürgermeister etwa oder anderen

1273
00:44:06,909 --> 00:44:11,139
administrativen personen dieser städte

1274
00:44:09,280 --> 00:44:12,519
zu tun und in jeder stadt haben die

1275
00:44:11,139 --> 00:44:14,409
leute einen anderen namen

1276
00:44:12,519 --> 00:44:16,599
das ist selbst hat während bei uns freut

1277
00:44:14,409 --> 00:44:18,129
es meistens von bürgermeister weiß man

1278
00:44:16,599 --> 00:44:19,150
solche reisen die leute bürgermeister

1279
00:44:18,130 --> 00:44:20,590
oder oberbürgermeister

1280
00:44:19,150 --> 00:44:22,210
da weiß man bescheid die haben alle

1281
00:44:20,590 --> 00:44:24,640
anderen nahmen teilweise auch sehr

1282
00:44:22,210 --> 00:44:27,340
originelle namen man hat früher immer

1283
00:44:24,639 --> 00:44:28,359
geglaubt dass ist dass der lukas da

1284
00:44:27,340 --> 00:44:30,940
waren wir sehr skeptisch

1285
00:44:28,360 --> 00:44:32,039
sich selber alles ausgedacht hat alles

1286
00:44:30,940 --> 00:44:34,500
frei erfunden

1287
00:44:32,039 --> 00:44:36,849
und dann hat man im laufe der jahrzehnte

1288
00:44:34,500 --> 00:44:38,619
nach und nach in schriften aus diesen

1289
00:44:36,849 --> 00:44:39,940
städten gefunden und das letzte mal

1290
00:44:38,619 --> 00:44:42,549
thessaloniki

1291
00:44:39,940 --> 00:44:44,260
da war man am skeptischsten weil an das

1292
00:44:42,550 --> 00:44:45,430
ganz seltsam vorkampf also dafür namen

1293
00:44:44,260 --> 00:44:46,990
hat und hat man auch vor einiger zeit

1294
00:44:45,429 --> 00:44:49,210
eine reihe hin schriften gefunden

1295
00:44:46,989 --> 00:44:50,619
das haargenau die leute so hieß und

1296
00:44:49,210 --> 00:44:52,780
inzwischen ist der stand der dinge der

1297
00:44:50,619 --> 00:44:55,599
das kam auch in dem artikel in der welt

1298
00:44:52,780 --> 00:44:57,460
am sonntag zum ausdruck dass alles was

1299
00:44:55,599 --> 00:44:59,230
wir was luca schreibt über diese

1300
00:44:57,460 --> 00:45:00,820
personen was wir überprüfen können und

1301
00:44:59,230 --> 00:45:01,510
wir können inzwischen nahezu alles

1302
00:45:00,820 --> 00:45:04,300
überprüfen

1303
00:45:01,510 --> 00:45:06,250
durch inschriften stimmt das ist

1304
00:45:04,300 --> 00:45:07,690
natürlich für althistoriker ein ganz

1305
00:45:06,250 --> 00:45:09,219
wichtiger punkt also wenn man die sachen

1306
00:45:07,690 --> 00:45:10,510
die einen er schreibt die man überprüfen

1307
00:45:09,219 --> 00:45:11,859
kann und zwar in schriftlichen ganz

1308
00:45:10,510 --> 00:45:13,060
wichtiger punkt ist manchmal noch

1309
00:45:11,860 --> 00:45:14,470
interessanter als andere literarische

1310
00:45:13,059 --> 00:45:16,269
quellen wo das auch nichts schlechtes

1311
00:45:14,469 --> 00:45:18,209
in schriften ist ganz interessant wenn

1312
00:45:16,269 --> 00:45:20,590
man das überprüfen können sagt man okay

1313
00:45:18,210 --> 00:45:21,909
dann wird wohl auch das stimmt und was

1314
00:45:20,590 --> 00:45:23,050
wir nicht überprüfen können das café

1315
00:45:21,909 --> 00:45:25,299
schluss sein alles klar

1316
00:45:23,050 --> 00:45:27,280
umgekehrt durch auch wenn man was

1317
00:45:25,300 --> 00:45:28,570
überprüfen kann was nicht stimmt muss ja

1318
00:45:27,280 --> 00:45:30,850
nicht heißen dass alles stimmt was er

1319
00:45:28,570 --> 00:45:32,590
geschrieben hat also das hat die

1320
00:45:30,849 --> 00:45:35,098
glaubwürdigkeit von lukas enormen

1321
00:45:32,590 --> 00:45:36,358
befördert bei tacitus zum beispiel

1322
00:45:35,099 --> 00:45:38,579
nicht alles was er während der schreibt

1323
00:45:36,358 --> 00:45:40,619
das kann man sagen also der lukas hat er

1324
00:45:38,579 --> 00:45:41,278
halt spaß an ämtern oder dass man genau

1325
00:45:40,619 --> 00:45:43,019
beschrieben

1326
00:45:41,278 --> 00:45:44,429
man kann aber auch sagen es lag dem an

1327
00:45:43,018 --> 00:45:46,228
genauigkeit das stimmt alles

1328
00:45:44,429 --> 00:45:47,518
es wäre sicher ganz schön was los in der

1329
00:45:46,228 --> 00:45:48,719
theologischen landschaft vermute schon

1330
00:45:47,518 --> 00:45:50,909
mal wenn die namen alle nicht stimmen

1331
00:45:48,719 --> 00:45:52,348
würden was würde man da sagen über die

1332
00:45:50,909 --> 00:45:53,460
glaubwürdigkeit der evangelisch stehen

1333
00:45:52,349 --> 00:45:56,039
ja nicht mal die namen

1334
00:45:53,460 --> 00:45:57,449
was soll also zwei stimmen also da hat

1335
00:45:56,039 --> 00:45:59,039
man das ist ob er allerdings zögern

1336
00:45:57,449 --> 00:46:00,929
unstrittig auch bei dialogen zwischen

1337
00:45:59,039 --> 00:46:03,690
das ein ganz interessanter fall

1338
00:46:00,929 --> 00:46:05,489
das war sie jetzt ansprechen das halte

1339
00:46:03,690 --> 00:46:06,088
ich für viel komplizierter im alten

1340
00:46:05,489 --> 00:46:07,650
testament

1341
00:46:06,088 --> 00:46:10,199
da gibt es ja auch seit einigen jahren

1342
00:46:07,650 --> 00:46:12,119
große diskussionen was ist da echt und

1343
00:46:10,199 --> 00:46:14,460
was ist da unecht und da muss man sagen

1344
00:46:12,119 --> 00:46:16,680
da ist meiner meinung nach im grundsatz

1345
00:46:14,460 --> 00:46:21,019
ein denkfehler also der grundsätze

1346
00:46:16,679 --> 00:46:21,018
denkfehler besteht darin dass man sagt

1347
00:46:21,139 --> 00:46:25,798
literarische quellen sind nicht so hoch

1348
00:46:23,338 --> 00:46:27,449
zu bewerten wie inschriften dieser

1349
00:46:25,798 --> 00:46:29,759
meinung kann man sein es ist aber leider

1350
00:46:27,449 --> 00:46:32,278
so dass wir für viele dinge entweder

1351
00:46:29,759 --> 00:46:33,989
generell oder zurzeit nur literarische

1352
00:46:32,278 --> 00:46:35,759
quellen namen und die alte sorgen

1353
00:46:33,989 --> 00:46:37,679
normalerweise davon aus was sie haben

1354
00:46:35,759 --> 00:46:38,940
das sind im literarische quellen wenn es

1355
00:46:37,679 --> 00:46:41,159
jetzt in schiffen gibt wird man durch

1356
00:46:38,940 --> 00:46:43,619
versuchen das zu überprüfen und stellt

1357
00:46:41,159 --> 00:46:45,478
dann fest im falle lukas stimmt also war

1358
00:46:43,619 --> 00:46:47,009
es super dass wir da sowieso von

1359
00:46:45,478 --> 00:46:48,058
ausgegangen sind oder man merke ich

1360
00:46:47,009 --> 00:46:50,099
jetzt ein problem dann muss man

1361
00:46:48,059 --> 00:46:52,619
überlegen wo liegt das problem liegt

1362
00:46:50,099 --> 00:46:54,180
also bei der inschrift da gibt es auch

1363
00:46:52,619 --> 00:46:55,769
schon mal probleme geben liegt es an der

1364
00:46:54,179 --> 00:46:57,598
literarischen quelle also ganz

1365
00:46:55,768 --> 00:46:59,098
verschieden mir ist nur mir erscheint

1366
00:46:57,599 --> 00:47:00,809
nur dass ein fehlschluss zu sein der

1367
00:46:59,099 --> 00:47:02,369
jetzt was ich so mitbekommen habe bei

1368
00:47:00,809 --> 00:47:04,739
alte testament dann öfters gemacht wurde

1369
00:47:02,369 --> 00:47:06,539
dass man sagen das geht nur so seien in

1370
00:47:04,739 --> 00:47:09,088
der bibel als haben wir nur literarisch

1371
00:47:06,539 --> 00:47:10,410
es gibt keinen archäologischen beleg

1372
00:47:09,088 --> 00:47:12,239
also hat nicht stattgefunden

1373
00:47:10,409 --> 00:47:14,608
das ist meiner meinung nach eine

1374
00:47:12,239 --> 00:47:15,599
überziehung dieses gedankens natürlich

1375
00:47:14,608 --> 00:47:17,578
wäre es schön man hätte überall

1376
00:47:15,599 --> 00:47:19,680
inschriften und beim neuen testament hat

1377
00:47:17,579 --> 00:47:21,568
man eben bei lukas erfreulich viele

1378
00:47:19,679 --> 00:47:22,528
inschriften und auch sonst einiges und

1379
00:47:21,568 --> 00:47:23,278
also generell auch in der

1380
00:47:22,528 --> 00:47:25,739
apostelgeschichte

1381
00:47:23,278 --> 00:47:27,748
da kann man zum beispiel galileo paulus

1382
00:47:25,739 --> 00:47:29,608
ist paar monate in korea ist in korinth

1383
00:47:27,748 --> 00:47:31,259
und trifft calais und gallium da gibt's

1384
00:47:29,608 --> 00:47:32,909
auch eine inschrift der war nur ein paar

1385
00:47:31,259 --> 00:47:34,650
monate in korinth das ist natürlich

1386
00:47:32,909 --> 00:47:36,268
super gut weil man genau weiß wann auch

1387
00:47:34,650 --> 00:47:38,338
paulus in korinth waren da kann man was

1388
00:47:36,268 --> 00:47:40,468
davor und danach war auch datieren aber

1389
00:47:38,338 --> 00:47:43,318
es ist ein fehlschluss zu sagen wir

1390
00:47:40,469 --> 00:47:46,139
haben da kein biologisches material also

1391
00:47:43,318 --> 00:47:47,019
stimmt das nicht dass das würde ich

1392
00:47:46,139 --> 00:47:49,179
sagen da

1393
00:47:47,019 --> 00:47:50,170
es ist nicht richtig und so gehen als

1394
00:47:49,179 --> 00:47:52,269
zeuge nicht vor

1395
00:47:50,170 --> 00:47:53,829
wir müssen mit dem leben was wir haben

1396
00:47:52,269 --> 00:47:55,719
vielleicht gibt es nochmal inschriften

1397
00:47:53,829 --> 00:47:58,029
zu dingen wo wir nur literarische texte

1398
00:47:55,719 --> 00:47:59,739
haben es ist ja kein gesetz fingern

1399
00:47:58,030 --> 00:48:01,930
früher mehr sagte der media und perser

1400
00:47:59,739 --> 00:48:03,819
das grundsätzlich literarische texte

1401
00:48:01,929 --> 00:48:06,039
nicht stimmen wie gesagt manchmal kann

1402
00:48:03,820 --> 00:48:08,289
man das anschließend belegen wie im

1403
00:48:06,039 --> 00:48:08,889
falle von lukas aber sie haben natürlich

1404
00:48:08,289 --> 00:48:11,380
recht

1405
00:48:08,889 --> 00:48:12,759
es wäre uns allen geholfen in vielerlei

1406
00:48:11,380 --> 00:48:14,050
hinsicht vor allen dingen denke ich in

1407
00:48:12,760 --> 00:48:15,190
vielen sachen die mit dem alten

1408
00:48:14,050 --> 00:48:17,080
testament zusammenhängen

1409
00:48:15,190 --> 00:48:19,360
wenn es sarah schulungsmaterialien es

1410
00:48:17,079 --> 00:48:21,579
gibt einiges aber er erst nach dem jahr

1411
00:48:19,360 --> 00:48:23,530
1000 vor dem jahr 1000 ist glaube ich

1412
00:48:21,579 --> 00:48:26,889
ziemlich wenig ich sehe schon das wäre

1413
00:48:23,530 --> 00:48:30,519
nochmal ein eigener vortrag wie irgendwo

1414
00:48:26,889 --> 00:48:32,799
im deutschen dom grußwort vielen dank

1415
00:48:30,519 --> 00:48:34,800
nochmal jürgen spieß vorerst entlassen

1416
00:48:32,800 --> 00:48:37,300
wir dich bis zur podiumsdiskussion

1417
00:48:34,800 --> 00:48:39,550
nachher am abend beziehungsweise bis zu

1418
00:48:37,300 --> 00:48:41,890
deinem workshop herzlichen dank nochmal

1419
00:48:39,550 --> 00:48:45,820
und wie es jetzt gleich

1420
00:48:41,889 --> 00:48:45,819
[Applaus]